حلل وجرب هذه الدارة - الصفحة 4

احمد115 · 01-02-2014, 01:03 PM

تفضلوا يااخوة تبسيط اكثر للدائرة

ولى سؤال لماذا لم يعلق احد على تبسيط الدائرة ؟
هل بها عيب ؟

فكروعلم · 01-02-2014, 04:46 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد115

تفضلوا يااخوة تبسيط اكثر للدائرة

ولى سؤال لماذا لم يعلق احد على تبسيط الدائرة ؟
هل بها عيب ؟

أخ أحمد أنت تقول إن الدارة يمكن تصميمها بدون ترانزستور ومرة تصممها بدون زينر وتضع مقاومة متغيرة بالتسلسل مع الريلية حاول تطبيق التصاميم التي قدمتها وسترى الخطأ لا تزعل مني هل رأيت يوماً في دارة مقاومة متغيرة بين مجمع الترانزستور وملف الريلية وأقول لك لا تعتمد على النتائج من خلال برامج المجاكاة

نعيم البديري · 01-02-2014, 07:17 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد115

اخى نعيم كانك لم تقرا تحليلى للدائرة وتبسيطى لها

http://im39.gulfup.com/Tb9iE.png

ولى سؤال مالفائدة من الزينر والدايود والمقاومة 4.7 كيلو
الدائرة كلها يمكن ان تعمل بدون الترانزستور واستخدام الترانزستور فقط لجعل الدائرة حساسة

الاخ احمد // تحية عطرة نعم قرأت تحليلك للدائرة لكنني غير مقتنع بالدائرة التي طرحتها على اساس تبسيط للدائرة ..
والدليل على ذالك لازلت تسأل ماهو دور الزنر والدائرة ممكن ان تعمل بدون ترانزستور ..
هذا الكلام يذكرني بالكت اوت القديم المستخدم في السيارات موديل السبعينات انت هنا تحول الدائرة الى دائرة كهربائية وليس الكترونية وسأوضح لك بصراحة الخطأ الذي وقعت به اثناء تبسيطك للدائرة ببرنامج المحاكاة .
لقد اعتمد تصميمك على قوة شد النابض لمتلامسات الريلي وهذا لايعتمد عليه ابدا لان الوضع سيتغير تبعا لمتغيرات اخرى مثل نوع الريلي وقوة شد النابض وتيار الملف وحتى درجة الحرارة للجو المحيط . انك اخي اعتمدت على قوة شد النابض وانخفاض تيار الملف في فصل وتوصيل الريلي ..
اما دور الزنر فهو مهم جدا وهو كونه يملك جهد عتبة عبور ثابته ويعتبر كمقارن هنا بقيمة جهده فيتم تجهيز قاعدة الترانزستور عبر تيار العبور للزنر عند تجاوز جهد الزنر .
بالمناسبة المقاومة 4.7k او ممكن جعلها 10K دورها تمهيد الطريق لتيار الزنر بداية العبور وخلق حالة من الاستقرار .. اقول لك كيف عند الجهد دون العتبة يكون الزنر ذو ممانعة عالية اشبه ب (open circut) وهنا يكون تيار قاعدة الترانزستور 0 وكما نعلم يحتاج الترانزستور جهد امامي 0.7V تقريبا للاشتغال هنا وبعد زيادة الجهد بشكل تدريجي وهو (الشحن) سيكون تيار الزنر صغير جدا بداية العبور ولكي نجعل اشتغال الترانزسور بعد استقرار تيار الزنر تشكل المقاومة حملا مستقرا للزنر وسيصل الترانزستور نقطة التوصيل بوضع الاشباع لان تيار الزنر اصبح اشد بعد تجاوز بداية العبور .
اسف للاطالة . وكم تمنيت لو احد الاعضاء يجيب على تلك الاسئلة لان اجوبتها سيؤدي الى اكتشاف اشياء اخرى ربما تم المرور عليها سريعا دون اهتمام

seakrokram · 01-02-2014, 07:47 PM

السلام عليكم ولرحمه الله وبركاته
ساجيب على الاسئله كل سوال على حدى
بالنسبه للسوال الاول
ان دائرة المكثف C1 والمقاومة R7 والملامس البعيد عن جسم الرلي هنا بالمخطط
جميعها لاغراض المحاكات
حيث يمكن لنا ربط تغذيه الشحن الى موجب البطاريه مباشرة دون الحاجه للملامس الذي ذكرته اعلاه

احمد115 · 01-02-2014, 07:56 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكروعلم

أخ أحمد أنت تقول إن الدارة يمكن تصميمها بدون ترانزستور ومرة تصممها بدون زينر وتضع مقاومة متغيرة بالتسلسل مع الريلية حاول تطبيق التصاميم التي قدمتها وسترى الخطأ لا تزعل مني هل رأيت يوماً في دارة مقاومة متغيرة بين مجمع الترانزستور وملف الريلية وأقول لك لا تعتمد على النتائج من خلال برامج المجاكاة

اهلا اخونا محسن

ياسيدى والله مابزعل من الوقوع فى الخطأ فى التصميم لانى لست علامة ووارد جدا الخطا
ولكن الذى زعلنى انك لم تعلق على التبسيط وتعرفنى الخطأ حتى نتناقش فيه ونستفاد جميعا
بالنسبة للمقاومة المتغيرة وضعتها لضبط جهد الريلاى اى تتحمل باقى جهد البطارية عندما ياخذ الريلاى 6 فولت لانى الريلاى الذى استعملته 6 فولت وليس 12 كما فى دائرتك لاتيح لمن عنده ريلاى 6 فولت الاختيار

ثم وضح لى مايمنع من وجود مقاومة متغيرة بين مجمع الترانزستور واى حمل اخر سواء ريلاى او خلافه

بالنسبة لتجربتها لم اجربها عمليا لان ورشتى المنزلية فى الكويت للاسف وانا فى مصر الان وان شاء الله ارجع واجربها
المهم حياك الله على فكرك وتصاميمك الجميلة

seakrokram · 01-02-2014, 08:01 PM

جواب السوال الثاني
اخي الحبيب نعيم تم اختيار حاله الراحه للرلي في توصيل الشحن وحاله اشتغال الرلي لفصل الشحن لانه لو كان العكس لا يمكن توفير تيار كافي لقاعدة الترانسستر لتؤمن استمراريه توصيله بل يحدث تذبذب في عمل وفصل الترانسستر

احمد115 · 08:39 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعيم البديري

الاخ احمد // تحية عطرة نعم قرأت تحليلك للدائرة لكنني غير مقتنع بالدائرة التي طرحتها على اساس تبسيط للدائرة ..
والدليل على ذالك لازلت تسأل ماهو دور الزنر والدائرة ممكن ان تعمل بدون ترانزستور ..
هذا الكلام يذكرني بالكت اوت القديم المستخدم في السيارات موديل السبعينات انت هنا تحول الدائرة الى دائرة كهربائية وليس الكترونية وسأوضح لك بصراحة الخطأ الذي وقعت به اثناء تبسيطك للدائرة ببرنامج المحاكاة .
لقد اعتمد تصميمك على قوة شد النابض لمتلامسات الريلي وهذا لايعتمد عليه ابدا لان الوضع سيتغير تبعا لمتغيرات اخرى مثل نوع الريلي وقوة شد النابض وتيار الملف وحتى درجة الحرارة للجو المحيط . انك اخي اعتمدت على قوة شد النابض وانخفاض تيار الملف في فصل وتوصيل الريلي ..
اما دور الزنر فهو مهم جدا وهو كونه يملك جهد عتبة عبور ثابته ويعتبر كمقارن هنا بقيمة جهده فيتم تجهيز قاعدة الترانزستور عبر تيار العبور للزنر عند تجاوز جهد الزنر .
بالمناسبة المقاومة 4.7k او ممكن جعلها 10K دورها تمهيد الطريق لتيار الزنر بداية العبور وخلق حالة من الاستقرار .. اقول لك كيف عند الجهد دون العتبة يكون الزنر ذو ممانعة عالية اشبه ب (open circut) وهنا يكون تيار قاعدة الترانزستور 0 وكما نعلم يحتاج الترانزستور جهد امامي 0.7V تقريبا للاشتغال هنا وبعد زيادة الجهد بشكل تدريجي وهو (الشحن) سيكون تيار الزنر صغير جدا بداية العبور ولكي نجعل اشتغال الترانزسور بعد استقرار تيار الزنر تشكل المقاومة حملا مستقرا للزنر وسيصل الترانزستور نقطة التوصيل بوضع الاشباع لان تيار الزنر اصبح اشد بعد تجاوز بداية العبور .
اسف للاطالة . وكم تمنيت لو احد الاعضاء يجيب على تلك الاسئلة لان اجوبتها سيؤدي الى اكتشاف اشياء اخرى ربما تم المرور عليها سريعا دون اهتمام

حياك الله اخى نعيم

اسمح لى ان انتقد تحليلك
فالزينر لايمثل مقارن هنا وانما هو مجرد مؤخر لوصول التيار الى الريلاى لكى يعمل فبدلا من وصول التيار من بداية التشغيل الى الريلاى يقوم الزينر بمنع وصوله حتى وصول الجهد على كاثوده 6 فولت واصبح الزينر بعدها مجرد مقاومة يهبط عندها الجهد بقيمة 6 فولت
اما المقاومة 4.7 كيلو فليس لها علاقة بتشبع الترانزستور ولا حالة الاستقرار
والذى يحدد حالة الاستقرار وجود تيار قاعدة كافى لتشغيل الريلاى والذى يحدد هذا التيار اثناء الشحن هو المقاومات التى فى طريق التيار الى القاعدة

الحسنة الوحيدة علميا للزينر هنا انه يؤخر فترة وجود الترانزستور خارج حالة التشبع ويجعلها قصيرة اثناء الشحن لان التيار القليل للقاعدة قبل تشغيل الريلاى يجعل الترانزستور خارج منطقة التشبع الى ان يعمل الريلاى مما يعمل على سخونته قبل تشغيل الريلاى ...هذا فى بداية التشغيل اول مرة ولكن بعد العمل لافائدة منه لان جهد البطارية لاينزل اقل من 12 فولت بينما فى بداية التشغيل يبدا من الصفر

اما اثناء الحمل فلا حاجة لنا به ولذلك ربطت انا التغذية القادمة من الريلاى مباشرة على القاعدة فى التبسيط الاول

زكرياء المغربي · 01-02-2014, 08:26 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعيم البديري

1- لماذا تم استخدام ريلي من طابقين للمتلامسات ؟
2- لماذا اختيرت حالة الراحة للرلي في توصيل الشحن وحالة اشتغال الريلي لفصل الشحن ؟
3- لماذا يوجد طريقين لتجهيز قاعدة الترانزستور بالانحياز ؟ اشرح ايهما يعمل قبل الاخر وايهما يتأخر عن الاخر اثناء الوصل والفصل للترانزستور ؟
4- هناك دور للمقاومة R4 ماهو ؟
5- هل ممكن استخدام الدائرة للسيطرة على شحن كافة احجام البطاريات ولماذا ؟

1- في حالة الراحة يتم توصيل البطارية بالمصدر من أجل الشحن و أيضا لاشعال الدايود الأحمر ، يعد اكتمال الشحن يتم فصل المصد كليا و تتغذي الدائرة فقط بالبطارية المشحونة .
2- لأننا إذا اخذنا الوضع البدئي للبطارية أنها غير مشحونة ، فالجهد أمام الزنر ضعيف و لا يقوى على تغيل الريليه ، لذلك فان الأسلم أن تشحن البطارية ة الريليه في حالى راحة و هي الحالة الممكنة الوحيدة لهذا التركيب ، بعد الشحن يرتفع الجهد اما الزنر و شغل الريليه ليم فصل البطارية عن مدر الشحن .
3-الطريقين هما لتحديد الجهد الأقصى للشحن و الجهد الأدنى للتفريغ ، و طبعا بما أن البطارية فارغة بدأيا ، فالانحياز بـالمقاومات الثلات هو من يبدأ أولا

4- قد تفضلت استاذ نعيم بشرحه