منتدى الهندسة الكهربائية قسم خاص لمناقشة مواضيع توليد ونقل وتوزيع الطاقة الكهربائية

   

الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 20-05-2010, 01:55 AM المشاركة 9   
افتراضي



له يا معلمنا يا غالي يا ابو قشة انت ابدا ما قصرت ابدا ولن تقصر بكفي علمك الذي تفيد به الناس وانا اعلم انك تعمل على مساعدة الجميع ولا تبخل يا كريم

ولكن اخي ومعلمي ابو قشة اليس هناك اشياء غريبة في سؤال الأخ المحترم عدنان

وهي:
1- استطاعة المضخة ال 150 حصان التي تيارها حوالي 200 امبير على 400 فولت
كيف هكذا مضخة تدور بدون جهاز مقلع اوتو ترنس او جهاز سوفت ستارت فعلا هذا غريب

2-ماهي وظيفة المحول الوظيفة المنطقية على حسب قوله انه ليس محول اوتو ترنس لإقلاع المضخة انما هو محول رفع توتر ثلاتي من 220 الى 380 فولت اي ان التوتر الثلاثي الذي لديهم في المصنع هو 220 فولت بين الفاز والفاز وبين الفاز والنتر 110

3- القياسات لا تتناسب واستطاعة الغاطسة بغض النظر عن التفاوت بيت الأطوار سواء بالجهد او التيار

4-هو يقول ان التوتر من المصدر به تفاوت اي ان المشكة من المحولة الرئيسية التي تغذي المعمل وهي محولة خفض الحهد المتوسط ال20 كيلو فولت الى توتر المصنع المطلوب 220 او 380 وانا اطلب من الأخ عدنان قياس التوتر الرئيسي من المحولة الرئيسية هذه ولكن قبل القياس يجب فصل القاطع الرئيسي الذي يغذي المصنع وفحص المحول بلا حمل وننتظرك اخي عدنان الله يوفقك يا رب

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
اخى الحبيب بشمهندس / عونى الاخ عدنا اللى فهمته من كلامه بان المضخه تعمل
فى بداية الامر على استار 380 فولت ثم يتغير التوصيل الى دلتا 220 فولت وذلك
من خلال المؤقت الزمنى وان قدرة المضخه هى 150 حصان اى بمعنى
150 × 746 = 111900 وات او 111.9 كيلووات
اذا الامبير سعة الاقلاع استار 380 فولت هو كالتالى :
111900 ÷ 380 ÷ 3 = 98.15 امبير وهذا فى حالة الاقلاع على توصيلة
استار 380 فولت
اما عند تغير التوصيل من استار 380 فولت الى دلتا 220 فولت فيكون كالتالى :
111900 ÷ 220 ÷ 3 = 169.54 امبير اى بمعنى 170 امبير تم تقريبها
وهذا هو اقصى حمل للمضخه عندما يكون هناك عدم فقد كبيرفى جهد المنبع ولكن
ماذكره اخى الكريم عدنان بالنسبه للجهد 116 وا 120 وا 182 فولت لكل وجه من الاوجه الثلاثه فهذا شىء غير منطقى او بعنى هناك خلل فى توزيع احمال الشبكه لديه اوطول مسافه اكبر وغير المعقول لطول المسافه لنقل الجهد من مصدر التغذيه الى مكان المضخه بالاضافه الى مساحة مقطع الاسلاك الناقله لهذا الجهد فكل هذا يؤثر تاثير سلبى على المضخه ورفع الامبير او ان هناك عطب بالمحول نفسه .
وشكرا حبيبى

اعلانات

الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 20-05-2010, 02:51 AM المشاركة 10   
افتراضي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


هذا مستحيل وغير معقول يا معلمي ابو قشة
لا يوجد محرك في العالم كله يقلع 380 نجمي ثم يقلع 220 دلتا لأنه في كلا الحالتين التوتر الذي يصل للطور واحد وهو 220 فولت كتالي
اذا وصلنا المحرك نجمي 380 فيكون توتر الطور هو 220 فولت لماذا لأن نقطة النجمة = صفر فولت وفاز يكون لدينا التوتر 220 فولت هو توتر الطور
وعند التبديل الى دلتا 220 فمن الطبيعي ان يكون توتر الطور 220 فما الفائدة من تطبيق دارة كهذه وهي غير موجودة ابدا هذا من ناحية من ناحية اخرى لاتوجد مضخة غاطسة في كل العلم تقلع نجمي مثلثي مستحيل لأسباب تقنية
كل المضخات الغاطسة تقلع بواسطة تخفيض الجهد ولكن بشيء طفيف وذلك بستخدام محول اوتو ترنس يخفض الجهد في بداية اقلاع المضخة ثم تقلع المضخة على توتر 380 فولت هذا من ناحية اما من ناحية اخرى فإن حساب تيار المضخة غير صحيح وانا مستغرب فعلا ليس هكذا تحسب استطاعة المضخة تحسب كما يلي:
استطاعة اي محرك تحسب كما يلي:
1- 1.73 وهي قيمة جذر ال3
2- مضروبة ب التوتر بين طورين وهو 380 فرضا
3- مضروب ب شدة تيار الطور وهي المجهولة
4- ونسيت عامل الأستطاعة الذي هو 0.85 اثناء الحمل الكامل
فنقول شدة تيار المحرك يكون
150 حصان يعني 110 كيلو واط اي مضروبة ب 1000 =110000 واط
شدة تيار المحرك = 110000 / (1.73 * 380 * 0.85 = 558.79 )
110000 / 558.79 =196.85 امبير
واذهب الي اي جدول لشركات شنايدر او بي بي او سيمنس وانظر لجدول محرك 150 حصان توتر 380 فولت وانظر لتياره ستجد انه 200 امبير او اكثر قليلا

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 20-05-2010, 09:37 AM المشاركة 11   
افتراضي


وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
اخى الحبيب عونى كلام رائع جدا وهذا الحوار
اما بالنسبه : كل المضخات الغاطسة تقلع بواسطة تخفيض الجهد ولكن بشيء طفيف وذلك بستخدام محول اوتو ترنس يخفض الجهد في بداية اقلاع المضخة ثم تقلع المضخة على توتر 380 فولت
اقلاع المحركات اللى حضرتك بتتكلم عليها ليسى بواسطة محول اتو بمعنى المحول النفسى او الذاتى وهذا المحول يعمل على رفع او خفض الجهد وانت بتقول بان محول اتو يعمل خفض الجهد لاقلاع المضخه اخى الفاضل هذا كلام غير صحيح لانك عندما تخفض الجهد يذيد الامبير وهذا الكلام غير مرغوب فيه لان المحرك عندما يكون ساكنا يعمل على امبير عالى اثناء الاقلاع
ولتخفيف هذا الامبير اثناء الاقلاع ماذا نفعل ؟
نفعل الاتى :
1- اما بواسطة محول خانق للتيار tshok اللى حضرتك بتقول عليه محول اتو فهو ليسى محول اتو او نفسى على حد قولك ولكن اسمه محول خانق يقوم بتقليل التيار وتحديده فى بداية اقلاع المضخه
2- يتم اقلاع المضخة بواسطة تغير التوصيل للمضخه من استار380 فولت فى بداية الاقلاع على تيار 98.15 امبير وهذا امبير معقول فى بداية اقلاع المضخه عندما تكون ساكنه ثم يتغير التوصيل الى دلتا 220 فولت وهذا يرتفع الامبير الى 170 امبير عند الحمل بالكامل للمضخه وذلك حفاظا على سلامة ملامسات الكونتكور وملفات المضخه فى بداية الاقلاع
اما بالنسبه : اما من ناحية اخرى فإن حساب تيار المضخة غير صحيح وانا مستغرب فعلا ليس هكذا تحسب استطاعة المضخة تحسب كما يلي:
استطاعة اي محرك تحسب كما يلي:
1- 1.73 وهي قيمة جذر ال3
2- مضروبة ب التوتر بين طورين وهو 380 فرضا
3- مضروب ب شدة تيار الطور وهي المجهولة
4- ونسيت عامل الأستطاعة الذي هو 0.85 اثناء الحمل الكامل
فنقول شدة تيار المحرك يكون
150 حصان يعني 110 كيلو واط اي مضروبة ب 1000


الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 20-05-2010, 09:42 AM المشاركة 12   
افتراضي التالى


=110000 واط
شدة تيار المحرك = 110000 / (1.73 * 380 * 0.85 = 558.79 )
يااخى الفاضل عونى المضخه 150 حصان يعنى 111900 وات وكلمة وات يعنى قدره فعالة او حقيقية
محسوب فيها معامل القدره وجاهزة فلماذا اضرب فى معامل القدره مرة ثانيه هذا شق الشق الثانى المضخه مكونه من ثلاث مستويات من القدره او الاستطاعه PH1 وا PH2 وا PH3
كل واحد من هذه المستويات يحمل قدره 50 حصان يعنى 50 حصان × 3 = 150 حصان اليسى كذلك طيب خليك معايا وركز شويه معايا ولنفرض بان هذه المضخه وهى شغالة على الحمل بالكامل حصل انه وجه من الاوجه الثلاثه لمنبع التغذيه حدث به فصل ماذا يحدث ؟
يحدث الاتى المضخه تفضل شغاله ولكن مستوى القدره الثالث اللى هو مصدره غير موجود وحل له فصل من منبع التغذيه ينقسم على المستويين الثانى والثالث فماذا يبرهن هذا الكلام بان المسويات للطاقه تقسم على 3 وليسى على جزر 3ولكن اذا اردت ان احسب ضغط وجه من ضغط الخط 380 اقسم على جزر 3 وهو كالاتى :
380 ÷ 1.73 = 219.6 فولت هذا شق
اما الشق الثانى اذا كانت قدرة المضخه بالكيلو فولت امبير
وليسى بالحصان او الوات يتم الضرب فى معامل القدره وهو اقل من واحد صحيح ويكون كالتالى :
فمثلا مضخه قدرتها 139.9 كيلو فولت امبير فكم تكون قدرته بالوات وكم تكون بالحصان وكم الامبير لكل وجه فى حالة توصلها استار 380 فولت وكم الامبير فى حال توصيلها على دلتا 220 فولت
الحساب يكون كالاتى :
اولا: قدرة المضخه بالوات
139.9 ×100 × 0.8 = 111900 وات
ثانيا : قدرة المضخه بالحصان
111900 ÷ 746 = 150 حصان
ثالثا : الامبير على كل وجه للمضخه فى حالة توصسلها استار
380 فولت
111900 ÷ 380 ÷ 3 وليسى جزر 3 =98.15 امبير على كل وجه
رابعا : الامبير على وجه للمضخه فى خالة توصيلها دلتا 220
111900 ÷220 ÷ 3 وليسى جزر 3 =169.54 امبير على كل وجه
اما بالنسبه للامبير الموجودفى الجداول اللى حضرتك ذكرتها هو بيحسب لك فى الجدول اقصى تيار تتحمله المضخه خلال
ثلاث ثوانى وبعدهذا الزمن يحدث انهيار للملف وليسى معدل التيار المقنن للمضخه شكرا حبيبى


الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 21-05-2010, 05:57 AM المشاركة 13   
افتراضي طريقة حسابات المحركات


السلام عليكم اخي ابو قشة اخي العزيز اوردك هذه النقاط واليك توضيحي
1- قلت عندما تخفض الجهد يزيد الأمبير
هذه ظاهرة فيزيائية حقيقية في حال كون المحرك يدور وبكامل سرعته الأسمية ,فإذا كان لدينا محرك 150 حصان 110 كيلو واط ثلاثي الطور نجد ما يلي عند دوران المحرك بكامل سرعته الأسمية وبكامل الحمل في جداول سيمنس واومرون وكلكنر مولر وا بي بي نجد ما يلي
في حال التوتر 220 يكون التيار 325
توتر 380 التيار 205
توتر 440 التيار 200
توتر 660 التيار 118
وهذه القيم عند دوران المحرك بكامل سرعته الأسمية وبكامل الحمل وليس كما قلت ثوان وبعد هذا الزمن يحدث انهيار للملف منين جايب هالكلام يا ابو قشة ؟؟؟؟؟
اذا هذا الكلام الي ذكرته انه لما بنخفض الفولت وبيزيد الأمبير صحيح في حالة دوران المحرك وليس في حالة محرك متوقف هنا العملية معكوسة تماما اقول لك كيف:
في حالة توقف المحرك تكون مقاومة الجزء المتحرك اي ملفات قفص السنجاب قليلة جدا وهي تعادل ثانوي محولة مقصورة لذلك عند تطبيق كامل الجهد الأسمي مباشرة على المحرك لحظة الأقلاع يسبب مرور تيار كبير
اذا ومن كل القوانين فيزياء المحركات وشوف تعليمات التشغيل لشركات الصانعة للمحركات نجد ان المحرك التحريضي عند اقلاعه يشبه محولة ذات ثانوي مقصور وعليه فمن الضروري تخفيض تيار الأقلاع وذلك بتخفيض الجهد المطبق وله عدة امور موجبة لكل حالة فمحركات تقلع نجمي مثلثي الا تعرف طريقة الاقلاع هذه كيف يتم تخفيض تيار الإقلاع الى الثلث ؟ ماا الذي يؤدي الى تخفيض تيار الإقلاع الى الثلث ...طبعا هو تخفيض الجهد المطبق كالتالي:
محرك 380 دلتا 660 نجمي اذا كان لدينا جهد 380 فولت نستطيع عمل دارة اقلاع نجمي مثلثي وبنفس التوتر 380 في الحالتين يعني لما يدور نجمي يكون توتر الطور 220 بدل 380 لو اقلعناه دلتا مباشرة بذلك نكون قد خفضنا التوتر المطبق بنسبة 58% و انخفض التيار الى الثلث وانخفض العزم ايضا الى الثلث يعني طريقة الإقلاع هذه لا تناسب محركات التي تقلع مع الحمل او التي تططلب عزم اقلاع عالي وطبعا ما في مضخة غاطسة في العالم كله يا بو قشة قدرتها 150 حصان يكون اقلاعها نجمي مثلثي
يتبع....


الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 21-05-2010, 06:21 AM المشاركة 14   
افتراضي محول اوتو ترنس او المحول الذاتي


بتعرف يا بو قشة الله وكيلك مركب محولات اوتو ترنس على عدد شعر راسي ما رأيك ..واليك ما يلي
قلنا ان تخفيض تيار الإقلاع يتم بتخفيض الجهد المطبق بعدة حالات اما عن طريف نجمي مثلثي او مقاومات توصل على التسلسل مع ملفات العضو الثابت او محول اوتو ترنس يعني محول الذاتي وشوف ما في في الكرة الارضية كلها محول خانق الا في محركات المراوح الصغيرة محول خانق ايش الذي تتكلم عنه انا استغرب هذه المعلومات منين بتجيبها ؟؟
اذا خصائص استخدام المحول الذاتي في عملية الإقلاع هي كما يلي :
هو يتكون من ثلاث ملفات مثل اي محول ثلاثي الطور كل ملف به عدة تقسيمات للحصول على الجهود المناسبة لعملية اقلاع المحرك المطلوب وغالبا ما نستخدم نقطة الوسط من كل ملف وتكون البدايات موصولة مع الشبكة والوسط مع المحرك والنهايات مقصورة بنقطة نجمة وعليه فإن الجهد المطبق على المحرك يتناقص الى نصف معدله والتيار الى الربع والعزم الى اقل من النصف هذا ما يميز هذا النوع من الاقلاع بأنه الأمثل للمحركات التي تقلع على الحمل الى ان اتت اجهزة الإقلاع الناعم سوفت ستارت او سايكو ستارت من سيمنس
المهم المحرك يستهلك نصف تياره عندما نطبق نصف جهده وينخفض عزمه الى النصف ولكن مع المحول الذاتي نطبق عليه نصف جهده ولكن بما ان التيار يؤخذ من ثانوي محولة نسبة تحويلها 1/2 نصف يعني لذلك فإن التيار يساوي 1/4 الربع اي مع المحول الذاتي نطبق نصف الجهد ونحصل على ربع التيار فقط بذلك تكون عملية تخفيض التيار بطريقة المحول الذاتي فعالة اكثر من غيرها
يتبع


الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 21-05-2010, 06:51 AM المشاركة 15   
افتراضي طريقة الإقلاع نجمي مثلثي


اوردت في كلامك ان طريقة الإقلاع تتم بواسطة تغيير التوصيل من نجمي 380 الى مثلثي 220
يا ابو قشة بربك في محرك في العلم بشتغل كما قلت ؟؟
طيب يا سيدي اذا وصلناه نجمي مثل ما قلت 380 كم يكون توتر الطور ؟ طبعا يكون 220
واذا اقلعناه دلتا 220 كم يكون توتر الطور ايضا 220 .... فما الفائدة من عملية الإقلاع بلا اي فائدة
اخيرا انت تقول 150 حصان يعني 110 كيلو واط محسوب فيها معامل القدرة وجاهز اليس هذا كلامك انا معك معنها منين جائت ال110 كيلو واط او 150 حصان حصلنا عليها من القانون العالمي العالمي العالمي كما يلي:

1.73 ×380 ×0.85 × 200 = 111758 واط = 111 كيلو واط = 150 حصان

هذا هو هو القانون الذي تعلمناه في الفيزياء بكل المراحل موجود بالبكلوريا والثانويات الصناعية والمهنية والجامعات وكل كتلوجات وكتب المحركات
ارجوك ابو قشة راجع وشوف جزاك الله كل خير حتى ما نعلم الناس غلط فهذا هو الأثم الكبير
تلميذك دائما

واذا كان لديك اي مجهول من المعادلة السابقة لزم تضع كل المعطايات الموجودة اما معادلاتك والله يا ابو قشة ما بعرف منين بتجيبها ....


الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 21-05-2010, 10:48 AM المشاركة 16   
افتراضي


وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
اخى الكريم عونى بالنسبه : في حال التوتر 220 يكون التيار 325
توتر 380 التيار 205
توتر 440 التيار 200
توتر 660 التيار 118
هذه التيارات تحدث للمحرك اثناء البدءوانا عند حد قوللى وعندما
ياخذ المحرك 75 % من سرعته القانونيه تقل هذه التيارات الى ان تصل الى التيار المقنن لهذه المحركات واعطى لك مثال وطبقه على محرك صغير وليكن 7.5 وليسى محرك كبير مثل المضخه اللى نتكلم عنها 150 حصان واحضر كلبس امبير ومصدر تغذيه ثلاثى الاوجه واوصل هذا المحرك على طريقة استار ولاحظ جيدا
التيار فى بداية التشغيل ثم لاحظ التيار عندما ياخذ المحرك 75 % من سرعته القانويه الى ان يصل الى التيار المقنن له
ثم افصل منبع التغذيه وغير فى توصيلة المحرك الداخليه الى
دلتا وكرر العمليه السابقه بواسطة الكلبس امبير مع الملاحظه الشديده للامبير فى بداية تشغيل المحرك وعندما ياخذ ايضا المحرك 75 % من سرعته القانونيه ويصل الى التيار المقنن
فانت بتتكلم على تيار البدء وليسى التيار المقنن للمحرك
ثم تعالى وقلى ايه الجداول اللى انت بتتكلم عليها واريد اوضح لك شىء مهم لايوجد اى جدول من الجداول التى تملكها الشركات التى تحدثت عنها مطابق لاى جدول اخر وانا اعرفها جيدا هذه الجداول وماتحويها وهذه الجداول توضح لك التيار المقنن للمحرك وتيار البدء وامبير المصهرات وكيفية اختيارها
والكابلات وكيفة اختيارها ….. الخ وارجو ان تدقق جيدا فى هذه الجداول وعما تتحدث
- اما بالنسبه : بتعرف يا بو قشة الله وكيلك مركب محولات اوتو ترنس على عدد شعر راسي ما رأيك ..واليك ما يلي
قلنا ان تخفيض تيار الإقلاع يتم بتخفيض الجهد المطبق بعدة حالات اما عن طريف نجمي مثلثي او مقاومات توصل على التسلسل مع ملفات العضو الثابت او محول اوتو ترنس يعني محول الذاتي وشوف ما في في الكرة الارضية كلها محول خانق الا في محركات المراوح الصغيرة محول خانق ايش الذي تتكلم عنه انا استغرب هذه المعلومات منين بتجيبها ؟؟
هذا كلام غير صحيح بانه عندما تخفض الجهد يقل تيار الاقلاع



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:58 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)