منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

محمد ع يسى
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: May 2015
الدولة: مصر
المشاركات: 1,040
نشاط [ محمد ع يسى ]
قوة السمعة:
قديم 24-02-2016, 03:44 PM المشاركة 9   
افتراضي



شكرا مرة أخرى و غفر الله لى ولك و للناس جميعا
لا يجوز الدعاء بالمغفرة للناس جميعا لأن فيهم مشركون... وإنما يجوز أن تقول غفر الله للمؤمنين جميعا لقول الله سبحانه وتعالى:
واستغفر لذنبك وللمؤمنين والمؤمنات... سورة محمد.
ولقول نوح عليه الصلاة والسلام:
رب اغفر لي ولوالدي ولمن دخل بيتي مؤمنا وللمؤمنين والمؤمنات ولا تَزِد الظالمين إلا تبارا... سورة نوح.
وغير ذلك.
المشكلة أن الآفو لا يقيس تردد المرسل إلا إن كنت تستخدم معه تغذية مستمرة وهو أمر غير مستحب لأن تكبير الإشارة المستمرة أصعب
لدى أوسيلوسكوب استخدمه لتحديد كم الإشارة المتولدة و من ثم كم تحتاج للتكبير
أنا الآن معتمد على تكبير الإشارة المستمرة... لذلك دعنا نكمل الآن بالآفو.
يمكنك استخدام أنبوب ورقى أسود ويوضع الليد بداخلة فالضوء المنعكس قليل لكن الساقط مباشرة عليه هو ما يمثل مشكلة
ظننت أن الحاجز أغطي به المستقبل بشكل كامل بحيث لا يسمح بدخول الضوء المرئي بينما يسمح بدخول الأشعة تحت الحمراء فقط.
الثانية لا توفر مسار مستمر لدخول المكبر فلا تعطيه الإنحياز الآزم ليعمل وهذا سبب تغير الخرج تدريجا
لم أفهم...
هذه دائرة مشهورة في كتب مكبر العمليات لاستقبال جهد من مصدر وإظهار جهد على الخرج بنفس القيمة.

LM358 و LM324 واحد فقط عدد الوحدات فى العبوة مختلف
نعم... قرأت ذلك في موضوع شرح مكبر العمليات.
أنصحك بالاطلاع على هذا الموضوع إنه مفيد جدا.
هههههههههههه.... أمزح معك.. أعلم أنه لك.

اعلانات

محمد ع يسى
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: May 2015
الدولة: مصر
المشاركات: 1,040
نشاط [ محمد ع يسى ]
قوة السمعة:
قديم 25-02-2016, 01:00 AM المشاركة 10   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أستاذ ماجد... لقد نفذت الدائرة التي أمرتني بها ولكن سأخبرك أولا ببعض تفاصيل دائرتي الأولى ثم أخبرك بنتيجة هذه الدائرة...
التي أجريتها قبل أن أسألكم:
كانت قراءة الآفو إما 1.4 فولت (وذلك عند عدم توفر الأشعة تحت الحمراء) وإما 5.5 فولت (وذلك عند توفر الأشعة تحت الحمراء) ولا يوجد قراءة وسط... إما هذا وإما ذاك.
وكان المستقبل يشعر بالمرسل من مسافة 4 متر بشرط التوجه المباشر لكل من المرسل والمستقبل.. يعني يكون كل واحد عمودي على الآخر... وتيار المرسل بين الـ15 ملي والـ20 ملي أمبير.
ولا يشعر بأشعة المرسل المنعكسة من الجدار.
كما أنه يشعر بضوء اللمبة الموفرة المباشر.. ولا يشعر بهذا الضوء إن كان غير مباشر.
كما يشعر بحساسية عالية بضوء اللمبة العادية حتى لو كان غير مباشر.. حتى لو كانت الغرفة الأخرى.
ستقول اجعل تيار المرسل 50 ملي أمبير وسيتحسن الأداء كثيرا... أقول لن يصل للمدى الذي أتمناه.. كنت أظن أن هناك قطع أعلى حساسية منه بكثير.
أما عن تجربة اليوم فقد نفذت هذه الدائرة التي أمرتني:

نفذتها مع المكبر TL072 والمكبر LM358A
وكانت النتيجة بالنسبة للمكبر TL072 هي:
انخفضت حساسية المستقبل كثيرا.
لا يشعر المستقبل بأشعة اللمبة الموفرة المباشرة إطلاقا.
عندما يكون المرسل أمامه مباشرةً تكون قراءة الآفو 5.8 فولت.
عندما يبتعد المرسل تقل القراءة بشكل تدريجي حتى تصل إلى الصفر عند مسافة 40 سنتي تقريبا أو 50 سنتي.
لاحظ أن القراءة تتدرج... ليس كالأمس إما أعلى وإما أسفل...
في حالة عدم وجود المرسل تكون قراءة الآفو صفر بالضبط.
بينما في حالة المكبر LM358A :
نفس الصفات لكن الحساسية أسوأ حيث تتلاشى القراءة على بعد 20 سنتي... وأعلى قراءة يمكن للآفو تسجيلها هي أقل بقليل من 5 فولت... بينما القراءة في حالة عدم وجود مرسل هي سالب 0.02 فولت.
وشكرا على صبرك معي.
ألا توجد قطعة أكثر حساسية من هذا الليد ذي الرأس السوداء؟

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 25-02-2016, 09:54 AM المشاركة 11   
افتراضي


ظننت أن الحاجز أغطي به المستقبل بشكل كامل بحيث لا يسمح بدخول الضوء المرئي بينما يسمح بدخول الأشعة تحت الحمراء فقط.
هو كذلك لكن عادة ما سيكون الليد المستقبل داخل علبة أو غلاف من نوع ما و يحتاج فقط لحجب الضوء الساقط عليه لتحاول تجنب تغير قيمة الضوء المحيط
لم أفهم...
دخول مكبر العمليات هو ترانزيستور إما ثنائى أو FET وأى منهما بدون مسار للتيار المستمر لا يعمل
هذه دائرة مشهورة في كتب مكبر العمليات لاستقبال جهد من مصدر وإظهار جهد على الخرج بنفس القيمة.
هذه عازل ولا توفر تكبير
نعم... قرأت ذلك في موضوع شرح مكبر العمليات.
أنصحك بالاطلاع على هذا الموضوع إنه مفيد جدا.
هههههههههههه.... أمزح معك.. أعلم أنه لك.
شكرا سأعمل بالنصيحة


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 25-02-2016, 10:06 AM المشاركة 12   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أستاذ ماجد... لقد نفذت الدائرة التي أمرتني بها ولكن سأخبرك أولا ببعض تفاصيل دائرتي الأولى ثم أخبرك بنتيجة هذه الدائرة...
التي أجريتها قبل أن أسألكم:
الأمر لله وحدة - فقط هى نصيحة
كانت قراءة الآفو إما 1.4 فولت (وذلك عند عدم توفر الأشعة تحت الحمراء) وإما 5.5 فولت (وذلك عند توفر الأشعة تحت الحمراء) ولا يوجد قراءة وسط... إما هذا وإما ذاك.
وكان المستقبل يشعر بالمرسل من مسافة 4 متر بشرط التوجه المباشر لكل من المرسل والمستقبل.. يعني يكون كل واحد عمودي على الآخر... وتيار المرسل بين الـ15 ملي والـ20 ملي أمبير.
هذا أمر غريب ، مادامت تستشعر المرسل كيف لا تتجاوب تدريجا مع المسافة؟؟
ولا يشعر بأشعة المرسل المنعكسة من الجدار.
كما أنه يشعر بضوء اللمبة الموفرة المباشر.. ولا يشعر بهذا الضوء إن كان غير مباشر.
كما يشعر بحساسية عالية بضوء اللمبة العادية حتى لو كان غير مباشر.. حتى لو كانت الغرفة الأخرى.
لآنها مصدر حرارى قوى جدا وهذا ما تحسبت له فى المستمر
ستقول اجعل تيار المرسل 50 ملي أمبير وسيتحسن الأداء كثيرا... أقول لن يصل للمدى الذي أتمناه.. كنت أظن أن هناك قطع أعلى حساسية منه بكثير.
أما عن تجربة اليوم فقد نفذت هذه الدائرة التي أمرتني:

نفذتها مع المكبر TL072 والمكبر LM358A
وكانت النتيجة بالنسبة للمكبر TL072 هي:
انخفضت حساسية المستقبل كثيرا.
لا يشعر المستقبل بأشعة اللمبة الموفرة المباشرة إطلاقا.
عندما يكون المرسل أمامه مباشرةً تكون قراءة الآفو 5.8 فولت.
عندما يبتعد المرسل تقل القراءة بشكل تدريجي حتى تصل إلى الصفر عند مسافة 40 سنتي تقريبا أو 50 سنتي.
لاحظ أن القراءة تتدرج... ليس كالأمس إما أعلى وإما أسفل...
في حالة عدم وجود المرسل تكون قراءة الآفو صفر بالضبط.
بينما في حالة المكبر LM358A :
نفس الصفات لكن الحساسية أسوأ حيث تتلاشى القراءة على بعد 20 سنتي... وأعلى قراءة يمكن للآفو تسجيلها هي أقل بقليل من 5 فولت... بينما القراءة في حالة عدم وجود مرسل هي سالب 0.02 فولت.
وشكرا على صبرك معي.
ألا توجد قطعة أكثر حساسية من هذا الليد ذي الرأس السوداء؟
ربما الليد لا يناسب هذه الدائرة
لدى واحد سأجربه و أخبرك


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 25-02-2016, 10:46 AM المشاركة 13   
افتراضي


فعلا فالدائرة كما بالداتا شيت تعتمد photo voltaic cell
قمت بتجربة الدائرة ليد معكوس مع مقاومة أعطت نتائج متدرجة و من مسافات بعيدة يكون 0.1 فولت أو أقل وهذا شيئ طبيعى لهذه الليدات و كل مافى الأمر أنها تحتاج للتكبير

هذه دائرة وجدتها فى أحد المواقع
http://www.circuitdiagramworld.com/c...uced_3371.html

يمكنك استخدام TL072 بدلا من المتكاملة المستخدمة


التعديل الأخير تم بواسطة : ماجد عباس محمد بتاريخ 25-02-2016 الساعة 10:56 AM

محمد ع يسى
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: May 2015
الدولة: مصر
المشاركات: 1,040
نشاط [ محمد ع يسى ]
قوة السمعة:
قديم 25-02-2016, 12:39 PM المشاركة 14   
افتراضي


دخول مكبر العمليات هو ترانزيستور إما ثنائى أو FET وأى منهما بدون مسار للتيار المستمر لا يعمل

هذه عازل ولا توفر تكبير
نعم... أتفق معك...
لو رأيت وظيفة الرسمة الثانية لعرفت أني لم أستخدمها لتكبير الجهد وإنما استخدمتها لقياس جهد المستقبل فقط.
انظر لكلامي وستجد أن الرسمة السفلى تؤدي الوظيفة التي ذكرتها بعد ذلك:

الرسمة التي في الأعلى.........
...................
الرسمة التي في الأسفل أيضا بالمكبر TL072 هي رسمة لمعرفة الجهد على المستقبل في حالاته المختلفة... حيث وجدت أنه في حالة...................
...................
...................

المشكلة أن حساسيته أريدها أكبر من ذلك بكثير.
فالهدف من الدائرة ليس التكبير.. لهذا أراها تؤدي الوظيفة المطلوبة (قياس جهد المستقبل في حالاته المختلفة) أليس كذلك؟
هذا أمر غريب ، مادامت تستشعر المرسل كيف لا تتجاوب تدريجا مع المسافة؟؟
بل أراه أمرا طبيعيا لأن المكبر في تجربتي الأولى يعمل كمقارن.
لو كانت نسبة تكبير المكبر مثلا 100000 مرة فهذا يعني أن الموحد لو كان الجهد عليه 25 ميكرو فولت سيكون الخرج في الأعلى وعندما يكون جهد الموحد سالب 25 ميكرو فولت سيكون الجهد في الأسفل... هذا طبيعي جدا لأني لم أستخدم تغذية عكسية.
ربما الليد لا يناسب هذه الدائرة
لدى واحد سأجربه و أخبرك
جزاك الله خيرا أستاذ ماجد.
أما عن الدائرة الجديدة سأجربها لكن أظنها بنفس المشكلة حيث أن الخرج إن كان 0.1 فولت مثلا سيتم تكبيره.. لكنه يصبح صفر بعد مسافة قليلة.
أعلم أنني تاعبك معي...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 25-02-2016, 04:23 PM المشاركة 15   
افتراضي


بل أراه أمرا طبيعيا لأن المكبر في تجربتي الأولى يعمل كمقارن.
لو كانت نسبة تكبير المكبر مثلا 100000 مرة فهذا يعني أن الموحد لو كان الجهد عليه 25 ميكرو فولت سيكون الخرج في الأعلى وعندما يكون جهد الموحد سالب 25 ميكرو فولت سيكون الجهد في الأسفل... هذا طبيعي جدا لأني لم أستخدم تغذية عكسية.
من أين يأتى السالب؟


محمد ع يسى
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: May 2015
الدولة: مصر
المشاركات: 1,040
نشاط [ محمد ع يسى ]
قوة السمعة:
قديم 25-02-2016, 04:30 PM المشاركة 16   
افتراضي


تخيل أن هناك الآن جهد سالب على المستقبل... هذا يعني أن المستقبل الآن عبارة عن موحد في حالة توصيل عكسي... أليس كذلك؟
يعني هو الآن يعمل كمكثف.. أليس كذلك؟
بإمكان الإشارات اللاسلكية التي في الهواء التأثير على هذا المكثف وإظهار قيم سالبة عليه.. حيث ما يخزنه لن يستهلكه المكبر لأن ما يستهلكه المكبر صفر أمبير تقريبا.



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 08:56 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)