منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 04-08-2019, 08:28 AM المشاركة 17   
افتراضي



استاد ماجد لم افهم مادا تقصد بهبوط تيار
هل تقصد هبوط تيار على الملف على توازي مع المكتف عند عكس الاقطاب ام هبوط تيار على الملف الدي يعمل كمحدد للتيار
أخى
ارجع للشرح فلو 1،4 موصلان و المكثف مشحون وفى نهاية الزمن قدحت 2،3 فالمكثف سيكون بجهد معكوس على خطى التغذية ليوقف 1،4 من شأنه تقليل التيار المسحوب من التغذية لحظيا حتى يبدأ فى المرور فى الإتجاه المعاكس.
عندي استفسار اخر ان كان ممكن كيف ساقوم بحساب قيمة الحث الخاصة ب الملف من خلال هذه المعادلة ωL=2f.L

لكي تتناسب مع دائرة رنين لانني اعلم ان وضعت قيمة Xl اكبر سياخد المكتف وقت اطول لشحنه وادا انخفضت سيشحن بسرعة المكتف

كما قلت لي في موضوعي الاخر على المنتدى ولن يشتغلا تايريستورات المعاكسين لان tq ستكون اكبر من مدة شحن المكتف
لقد راجعت الموضوع الآخر و لم أجد للرنين أى ذكر
تحدثت عن المكثف و دورة و الدائرة بدونه لن تعمل و من المعروف أن الدائرة عند الرنين تكون مقاومة أومية مما يعوق الدائرة عن العمل ، فضلا عن صعوبة تزامن الرنين مع مولد النبضات.
أخى هنا لا يوجد رنين فالمكثف لتشغيل الدائرة و الملف هو جزء من محول لنقل التردد لحمل ما.

اعلانات

الصورة الرمزية mohatvnet
mohatvnet
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: https://t.me/pump_upp
المشاركات: 958
نشاط [ mohatvnet ]
قوة السمعة:
قديم 04-08-2019, 06:03 PM المشاركة 18   
افتراضي


شكرا لك استاد ماجد على اجابتك على كل اسئلتي وجزاك الله خيرا



أخى
ارجع للشرح فلو 1،4 موصلان و المكثف مشحون وفى نهاية الزمن قدحت 2،3 فالمكثف سيكون بجهد معكوس على خطى التغذية ليوقف 1،4 من شأنه تقليل التيار المسحوب من التغذية لحظيا حتى يبدأ فى المرور فى الإتجاه المعاكس.

فهمت فكرة اخيرا والحمد لله

لقد راجعت الموضوع الآخر و لم أجد للرنين أى ذكر

اقصد المكتف بتوازي مع الملف عند اشتغال بالقرب من تردد رنين الخاص بهم يتضاعف تيار المنتج في الفرن الحثي
على عكس دارة توالي للملف والمكتف فتضاعف الفولت عند الفرن الحثي


تحدثت عن المكثف و دورة و الدائرة بدونه لن تعمل و من المعروف أن الدائرة عند الرنين تكون مقاومة أومية مما يعوق الدائرة عن العمل ، فضلا عن صعوبة تزامن الرنين مع مولد النبضات.

أخى هنا لا يوجد رنين فالمكثف لتشغيل الدائرة و الملف هو جزء من محول لنقل التردد لحمل ما.

استاد ماجد هل تقصد الملف الدي هو بتوازي مع المكتف يلعب دور محول للحمل ادا كان جوابك نعم مادا لو كان معامل تحريض الملف 2 مايكرو هنري

هل يمكن ان يقلل او يرفع من زمن شحن للمكتف اقصد هل يمكن ان يؤتر على اشتغال دائرة ادا كانت قيمة معامل تحريضه اقل

يعني حولي 1 او 2 مايكرو هنري ام لا هذا هو سؤالي الاخير


والله استاد ماجد استفدت منك الكتير في المجال الاكترونيات على عكس المنهندسين الاخرين يبخلون علينا في رد ولو عن استفسار بسيط جدا

جزاك الله خيراً
وجعله في ميزان حسناتك
ورزقك جنةً عرضها السموات والأرض
وأن يثبت الله أجرك


التعديل الأخير تم بواسطة : mohatvnet بتاريخ 04-08-2019 الساعة 06:07 PM
اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 05-08-2019, 10:25 AM المشاركة 19   
افتراضي


أخى
لكى نفهم ما أقصد يجب أن نرسم الموضوع كاملا فرسم جزء دوما يسبب ارتباك

الدائرة على اليسار هى الدائرة الأصلية و التى تعمل بالثايريستور و تحتاج مكثف لعكس تيار الثايريستورات
سواء وصلتها بحمل ملائم أم بدون حمل فلن تتوقف عن العمل
لو كان الحمل غير ملائم و ذو طبيعة تفاعلية، سيجمع على المكثف إتجاهيا و من ثم يجب الحذر فلو قلت السعة المحصلة و لم توقف تيار الثايريستور ، سيحدث قصر
أنت تريد دائرة رنين لفرن
حسنا نرسمها
طبعا لن تضع الفرن بجوار الدائرة ولا الدائرة فى الفرن و يجب أن يكون بينهما مسار كافى خاصة ولو تتحدث عن بضع كيلووات أو أكثر كما ذكرت فى رد سابق لك
إذن لن يكون مكثف الثايريستورات هو مكثف الرنين فلن تسمح بالتيار العالى هذا (قيمة و ترددا) بالمرور من البوتقة للدائرة
سيفرض عليك وضع مكثفاات الرنين أقرب ما تكون لملف البوتقة
وهنا لديك مشكلة أن ما يجرى فى هذه الدائرة كرنين يعتمد على الحث وهو يعتمد على كم الحديد فى البوتقة و درجة حرارته فكلنا نعلم أن الحديد الساخن له معامل أقل من البارد
الآن نقلت ما على البوتقة من تيار تعويضى مطلوب قيمة و جهد و أمبير و تردد للدائرة فلو شروطة تحتاج محول يمكنك وضعه هناك و إلا فلا حاجة له

مشكلة الثايريستور فى موضوع المكثف هذا ولو كان أفضل من الموسفيت ما كانوا استبدلوه
الثايريستور ذو القدرة العالية مع السرعة العالية ستستوردة بالتأكيد
وهذا موسفيت أيضا ستستوردة
CAB450M12XM3
1200 فولت 450 أمبير مزدوج أى نصف قنطرة
https://eu.mouser.com/ProductDetail/...7pTAsmLA%3D%3D
و الداتاشيت له
http://www.alldatasheet.com/view.jsp...d=CAB450M12XM3
و ربما يتوافر مثله أو قريب لدى على اكسبريس


الصورة الرمزية mohatvnet
mohatvnet
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: https://t.me/pump_upp
المشاركات: 958
نشاط [ mohatvnet ]
قوة السمعة:
قديم 05-08-2019, 10:59 PM المشاركة 20   
افتراضي


بارك الله فيك استاد ماجد
بطبع اعلم ان معامل تحريض للملف يتغير من معدن لاخر لكن بالنسبة للحرارة المعدن لم اكن اعلم بأنها قد تغير من قيمة معامل تحريض للملف

لم افهم استاد ماجد بان المكتف رنين يجب ان يكون اقرب من الملف على عكس مكتف تشغيل مع العلم سوف يتم جمع قيمة المكتفين لانهما على توازي

هل سيؤتر دالك ادا استعملت 10مكتفات على توازي مع بعضهم وكل مكتف يتحمل 50 امبير تقريبا

مكتفات حجمهم كبير ويتحملو الجهد وتردد مرتفعين ساستعملهم ايضا على توازي مع الملف


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 06-08-2019, 09:34 AM المشاركة 21   
افتراضي


بارك الله فيك استاد ماجد
بطبع اعلم ان معامل تحريض للملف يتغير من معدن لاخر لكن بالنسبة للحرارة المعدن لم اكن اعلم بأنها قد تغير من قيمة معامل تحريض للملف
لم أقل الملف ولكنى قلت الحديد و من ثم حث الملف يعتمد أساسا على لفاته و نوع القلب و الذى يسبب فى ضرب المعامل المطلق للهواء فى المعامل النسبى للقلب أخذا فى الإعتبار المسار المغناطيسى
المعامل النسبى للحديد قد يصل لقيم متباينة
https://www.google.com/search?client...UTF-8&oe=UTF-8
جدول يبين أنها من 4000 إلى 18000 حسب النوع و كما يحدث فى الموتورات فى المشايات و بعض المحولات و المولدات و غيرها عندما يسخن يحدث فيه أمرين
الأول أن يقل هذا المعامل مسببا ارتفاع فى التيار و ما لم يحكم و يحد تزداد السخونة للحد الذى يحدث فيه الأمر الثانى وهو أن تقل هذه الخاصية بقيم ثابتة أى لا يعود لطبيعته عندما يبرد و تسمى هنا فى مصر بالعامية "الحديد اختمر" و هنا يزداد التيار مسببا مع الوقت تلف دائم للموتور أو المولد
عادة ما يؤخد للمحل لإعادة اللف ولكن غالبا و ما لم يكن التلف حدث مفاجىء لعيب فى التحكم و ليس بسبب التخمر يعود الموتور أضعف من الأول و المولد أقل فى القدرة و عادة ما يتهم المحل بأنه غير كفؤ ولا يتذكر السبب الأصلى
لم افهم استاد ماجد بان المكتف رنين يجب ان يكون اقرب من الملف على عكس مكتف تشغيل مع العلم سوف يتم جمع قيمة المكتفين لانهما على توازي
المشكلة أننا ننظر لقطعة فى ظرف محدد
ملف مع مكثف ليسا دائرة رنين بدون توصيل مصدر و هى تكون رنين فقط عند تردد الرنين المحدد بالعلاقة المذكورة
عندما تكون توازى ، لو المصدر يعطى نبضات مساوية لتردد الرنين سيرى مقاومة أومية صرفة
لو المصدر يولد أقل من تردد الرنين سيرى مكافئ الدائرة حث
لو المصدر يولد أعلى من تردد الرنين سيرى مكافئ الدائرة سعة
ولو الدائرة توالى فالعكس
و من هنا تكون المعالجة المطلوبة لخواص الدائرة أو ببساطة لا تصل لتردد الرنين ولا تقل عنه
أو يمكن إضافة ملفات عزل
أو محول على الثايريستورات لعكس الحث إلى سعة
هل سيؤتر دالك ادا استعملت 10مكتفات على توازي مع بعضهم وكل مكتف يتحمل 50 امبير تقريبا
كلا فكل المواقع التى تتناول هذا المنوضوع لا تجد مكثف واحد بالفولت المناسب و القيمة المطلوبة فيجمع على التوازى ما يكفى
مكتفات حجمهم كبير ويتحملو الجهد وتردد مرتفعين ساستعملهم ايضا على توازي مع الملف



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 12:26 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)