منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 09-10-2009, 09:45 AM المشاركة 25   
افتراضي



أخى
قمت بذلك فأنا لا أعمل بدون اوسيلوسكوب و شكل الخرج يعتمد إلى حد كبير على نسبة التردد المستخدم لعدد لفات المحول و كلما زادت اللفات اقتربت من الموجة المربعة لأن زيادة الحث كما نعلم جميعنا يسبب أن عند الإنتقال من 0 إلى س فولت يحتاج الملف لزمن أطول لبناء المجال و التيار يودات تدريجيا و يحتاج زمن أطول لوصوله لحد التشبع وهو الذى يسبب الخطورة التى نخشاها لأن عند تشبع الحديد يقل الحث كثيرا - طبعا شكل التيار فى الملف يعبر عنه بمنحنى L R أو المقاومة والملف الشهير و القاعدة التى تقول أن التيار فى الملف لا يمكن أن يزداد فجأة و يتزايد بالتدريج و يكون خطيا فى بدء المنحنى - و الفولت فى المكثف (المتسعة) لا يزداد فجأة و يتزايد تدريجيا

أما تأثير الموجة المربعة على المحولات فهذا أمر متفق عليه و سبق لى أذكرت أن نفس التأثير يحدث عند تغيير الفولت بالثايريستور لتغيير السرعة و لم يتقبل رأيى لأنى جربت ذلك و أعلم سوء تأثير التوافقيات هلى الأحمال الحثية

اعلانات

الصورة الرمزية osama matar
osama matar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: غزة هاشم/فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ osama matar ]
قوة السمعة:
قديم 09-10-2009, 10:55 AM المشاركة 26   
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
بكلام عملي بعيد عن القوانين
يمكنني أن أقسم المحولات إلى جزئين
1- محولات حثية
2- محولات إرتدادية
وفي كلا النوعين فإن القلب الفرايت أو الحديد المطاوع ذو علاقة مباشرة بقيمة التردد الذي يعمل عليه المحول
أولاً: في المحولات الحثية تكون مهمة القلب هي تجميع خطوط الفيض المغناطيسي للحصول على أكبر قدر من الإستطاعة لتنتقل بالطريقة الحثية للملف الثانوي وهذه تعمل على الموجة الجيبية أو أي موجة يكون وصولها لقيمة الصفر غير كافي لحدوث الإرتداد
ثانياً: محولات الإرتداد حيث وظيفة المحول هنا هي الشحن (الإحتفاظ بالمغنطة) ليتم تفريغ هذه المغنطة في زمن إنقطاع إشارة الدخل
يمكن العودة للموضوع ............. هنا ..............


اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

redfox750
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 24
نشاط [ redfox750 ]
قوة السمعة:
قديم 09-10-2009, 11:45 PM المشاركة 27   
adevil


ياجماعة انا عايز افهم حاجة ، فى الباور سبلاى من نوع ال SMPS بيقرفوا نفسهم ويوحدوا التيار ويرجعوا يقطعوة على شكل موجة مربعة سكوير ويف بتردد فى حدود ال 50 كيلو هرتز ، كل علشان يختصروا حجم المحول يعدوة على محول فيرايت صغير وبياخدوا منة قدرة اضعاف قدرة المحول العادى ، بمعنى انة هذا النوع من المحولات بياخد سكوير ويف ويعطى قدرة اعلى من المحول ذو القلب الحديدى اللى بياخد سين ويف ، لية بقى المحترمين بتوع شركات الكهربا مصرين على تردد 60 هرتز وموجة جيبية؟ ، لو علشان خاطر المحركات ، ممكن المحركات تتصمم بتكنولوجيا Stepping ، وتدى عزم اقوى كتير من المحركات الحالية


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 10-10-2009, 10:59 AM المشاركة 28   
افتراضي


أخى
لعدة أسباب
الأول: أن كما ذكر الإخوة الأفاضل أن المولدات تنتج أساسا الموجة الجيبية Sine Wave لأن كما شرحت سابقا هى تردد وحيد و أساسى
ياجماعة انا عايز افهم حاجة ، فى الباور سبلاى من نوع ال SMPS بيقرفوا نفسهم ويوحدوا التيار ويرجعوا يقطعوة على شكل موجة مربعة سكوير ويف بتردد فى حدود ال 50 كيلو هرتز ، كل علشان يختصروا حجم المحول يعدوة على محول فيرايت صغير وبياخدوا منة قدرة اضعاف قدرة المحول العادى ،
الثانى: كما تعلم أن الهوائى الجيد يكون طوله نصف طول الموجة و بافتراض القيمة التى ذكرتها 50ك وليست 100 ك كما هو الحال حاليا يكون طزل الموجة 6000 متر أى أن كل كابل طوله 3000 متر سيشع الطاقة فى الهواء كهوائى وبالتالى تفقد كطاقة إشعاعية
بمعنى انة هذا النوع من المحولات بياخد سكوير ويف ويعطى قدرة اعلى من المحول ذو القلب الحديدى اللى بياخد سين ويف ، لية بقى المحترمين بتوع شركات الكهربا مصرين على تردد 60 هرتز وموجة جيبية؟ ، لو علشان خاطر المحركات ، ممكن المحركات تتصمم بتكنولوجيا Stepping ، وتدى عزم اقوى كتير من المحركات الحالية
الثالث: احنا نتكلم فى الوحدات SMPS على 500 وات إلى 1000 و 220-240 فولت مثلا أو فى التطبيقات الخاصة عدة كيلو وات، محطات القدرة تنتج عدة ميجا وات والمولدات أصلا تنتج عدة كيلو فولت لتقليل التيار و من ثم السلك النحاسى ، ولا يوجد حاليا أشباه موصلات تتحمل أعلى من 1000 فولت و بتيار قليل (1-2 أمبير)، لذا فالتقنية ليست متوفرة

أخيرا: الموجة المربعة كما حدد العالم "فورير" فى مفكوكه ستحتوى على التوافقيات الزوجية للتردد الأساسى و بافتراض 50ك تكون 100ك ، 200ك ،300ك الخ و كلها أسهل فى الفقد بالإشعاع (هوائى) و بالتالى فالموجة التى ستصل بعد فقد كل التوافقيات هى التردد الأساسى و موجة جيبية (رجاء الرجوع لمشاركتى السابقة ففيها شرح هذا بالرسوم و الرسوم المتحركة


redfox750
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 24
نشاط [ redfox750 ]
قوة السمعة:
قديم 10-10-2009, 11:05 PM المشاركة 29   
افتراضي


عندك حق ياماجد فى فى حجات كتير ومتشكر ليك انك فهمتنى نقط مهمة ، بس انا عايز اعرف من باب العلم ، انت ازاى حسبت طول الموجة 6000 متر فى تردد 50 كيلو ، وهل دة معناة انى محتاج سلك طولة 6000 متر علشان يستوعب موجة واحدة؟ طبعا من وجة نظرى دة بعيد عن المنطق فاعتقد الموضوع لية زاوية تانية اتمنى اعرفها منك


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 11-10-2009, 10:14 AM المشاركة 30   
افتراضي


عندك حق ياماجد فى فى حجات كتير ومتشكر ليك انك فهمتنى نقط مهمة ، بس انا عايز اعرف من باب العلم ، انت ازاى حسبت طول الموجة 6000 متر فى تردد 50 كيلو ،
القانون هو
سرعة الموجة = طول الموجة × التردد
حيث سرعة الموجة إما السرعة فى الهواء أو الفراغ وهى سرعة الضوء 300000كم/ث أو سرعة الموجة فى داخل خط نقل القدرة وهى تقريبا 0.8 السرعة فى الهواء حسب نوع خط نقل القدرة و خواصة - نفترض السرعة فى الهواء
300000 كم/ث = طول الموجة × 50000
طول الموجة = 300000كم ÷50000=30÷5=6 كم أى 6000 متر
وهل دة معناة انى محتاج سلك طولة 6000 متر علشان يستوعب موجة واحدة؟ طبعا من وجة نظرى دة بعيد عن المنطق فاعتقد الموضوع لية زاوية تانية اتمنى اعرفها منك
إذا كان بعيد عن المنطق لماذا استخدموا ترددات أعلى من 100 ك ذ/ث؟ و لماذا عندما تمكنوا من توليد موجات ترددها بالميجا استخدموها و لما وصلوا للميجا لماذا بحثوا عن ترددات أعلى رغم مشاكلها العديدة الخاصة جدا و استخدموا الميكرو ويف؟
أحد الأسباب أن الهوائى سيكون أصغر وهو يتيح صناعة هوائيات ذات كسب أكبر يمكن من الإرسال الموجه لمناطق أو تركيز كمية من الموجات كما فى دش الأقمار الصناعية
ابحث عن قانون الهوائى ستجد أن أفضل طول للهوائى هو ربع أو نصف طول الموجة

التيار المتردد يسير فى خطوط نقل القدرة فى صورة موجة ولها طول وسرعة والسبب أن كل وحدة أطوال من الخط عبارة عن جزء من ملف و تربط بين السلكين سعة وهذا يسبب ما يعرف بالموجة الصادرة و الموجة المنعكسة و الفقد فى الخط و المقاومة النوعية للخط و علم كامل يعرف بخطوط نقل القدرة وهو سارى على كل الترددات


redfox750
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 24
نشاط [ redfox750 ]
قوة السمعة:
قديم 11-10-2009, 11:09 AM المشاركة 31   
افتراضي


تمام يابشمهندس وألف شكر


memo_bajia
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 20
نشاط [ memo_bajia ]
قوة السمعة:
قديم 14-10-2009, 05:07 PM المشاركة 32   
افتراضي


تحياتي للاخوه جميعا في الشرح الجميل

وسؤالي الاخر ماهو

وزن البروتون بالنسبه للاكترون

حيث نعلما جميعا بان شحنه الكترون تساوي شحنه البروتون
وتساوي 1.612*10^-19 كولوم

ولكن ماهو فرق الوزن



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 05:34 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)