السلام عليكم
أخي حيدر
يبدو إنك لم ولن تقتنع إن البطارية ليست حمل ثابت كالأحمال الأخرى مع إنها من البديهيات العلمية التي لم أجد من فبل أثنين أختلفوا عليها ومعتبرها أنها قضية لا تريد إلا أن تنتصر فيها أتركك مع قناعتك وكل شخص حر بقناعته وعذراً عن متابعة النقاش لأني لا أبتغي النصر ولا أخاف من الخسارة في أي موضوع علمي

السلام عليكم
لقد اجريت تجربة عملية بين الشاحن والبطارية وان شاء الله توصلت الى نتيجة
التجربة :-
المواد المستخدمة
1 - جهاز باورسبلاي 15 فولت متغير . 40 امبير
2 - بطارية سيارة 12 فولت 40 امبير
3 - جهاز فحص



قمت باجراء فحوصات وكانت النتيجة

فولت البطارية = 12.55 ---- فولت البور =12.55 ---- التيار = 0
فولت البطارية = 12.55 ---- فولت البور =13.00 ---- التيار =0.74
فولت البطارية = 12.57 ---- فولت البور =14.00 ---- التيار =2.45
فولت البطارية = 12.65 ---- فولت البور = 15.00 ---- التيار = 4.25
فولت البطارية = 12.65 ---- فولت البور = 15.700 ---- التيار = 5.25

أنا استنتجت ان التيار يحدده كلاً من القوة الدافعة الكهربائية للبطارية والشاحن
اي لوكانت البطارية 8 فولت والشاحن 14 فولت فكم يكون التيار؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم اخ حيدر // معلوماتي بسيطة جدا بالنسبة لك وهذا اعتراف مني لانك استاذي واعلى مني بالمستوى الدراسي والعلمي .. لكن اسمحلي ان اقول انني لا اوافقك الرأي ببعض ماتقدم من نقاش وخصوصا مع الاخ محسن .. النقطة المعلقة لحد الان وهي سبب الخلاف هي (هل لقدرة الشاحن او التيار العالي للشواحن الكبيرة تأثير فيما لو استخدمت مع بطاريات صغيرة اي قليلة التيار الساعي لها ؟ ) انت تقول لايوجد تأثير والاخرون يقولون لها تأثير فلندرس الحالة من كافة النواحي :
1- جهد الشاحن ثابت تقريبا وذو تيار تجهيز عالي .
2- جهد البطارية يتغير حسب استخدامها (هابطة . وسط . مشحونة )
3- وجود مقاومة بطريق الشحن .
4- المقاومة الداخلية للبطارية تعتمد على من ؟ حجم البطارية / حالة او كمية الشحنة المتوفرة في البطارية .
بشكل مختصر معظم الشواحن العادية يكون فيها الجهد قريبا من اعلى جهد للبطارية بفارق 2 الى 3 فولت لكن مالذي يجعل البطارية الهابطة تسحب تيار عالي في بداية الشحن اذا كانت هابطة : بالطبع كون الفرق كبير بين جهد البطارية وجهد الشاحن وهذه العملية تؤدي الى هبوط جهد الشحن الى جهد البطارية في تلك اللحظة وطبعا يتزايد الجهد مع الزمن وكأن البطارية زنر دايود يمسك بجهد الشاحن لهذا نجد المقاومة السلكية او الهيترية توالي مع الشاحن لكي يتحدد التيار بضياع الفرق على تلك المقاومة ..
السؤال هنا ماذا يحدث لو كان تصميم الشاحن يعطي تيار عالي 100 امبير مثلا طبعا اكيد سيكون تصميم قدرة المقاومة وقيمتها مناسب ولا تسمح لبطارية صغيرة ان تؤثر بجهد الشحن فلا ينخفض الجهد وسيكون الحال كما لو ربطت بطارية 100 امبير مشحونة على بطارية هابطة 7 امبير هابطة ..
بالمناسبة اغلب اجهزة وتحسس الشحن وفصله معتمدة الجهد الذي تصل اليه البطارية ولهذا لابد من انخفاض جهد الشاحن للجهد المتوفر بالبطارية والا سيحدث الفصل بمجرد توصيلها بالشاحن ..
لهذا وحسب معلوماتي البسيطة جدا ان لتيار الشاحن دور كبير في سرعة الشحن وعمر البطارية وربما تلفها وبالاخص اذا كان الشاحن اعلى قيمة من التيار الساعي للبطارية ..

اهلا بك اخي نعيم ..
1- اتفق معك في ما تفضلت به
2- ذكرت انك لم تتفق معي في نقاشي مع الاخ محسن و لم تذكر النقاط التي تعترض عليها .
3- انا لحد الآن لم اعترض على اي معلومة طرحت بالموضوع و كل ردودي كانت طلب التفسير العلمي او العملي لنقطة الخلاف .
4- لاحظ في ردك الاخير انك تكلمت عن الجهد و تاثيره على التيار و لم تتكلم عن تأثير سعة الشاحن و هذا هو رايي ايضا

نعم استاذ حيدر / الاختلاف معك هو نفس النقطة الذي ذكرتها اعلاه / انت تعتبر جهد الشحن هو المسؤول فقط عن الشحن وتيار الشحن وليس لتيار (المصدر الشاحن ) تأثير ..
طيب اذا دققنا بنفس النقطة الا يوجد اختلاف كبير بفرق الجهد عندما تكون البطارية هابطة ؟ وانت تؤكد ان فرقا بسيطا مابين الشاحن والبطارية قد يحدث مرور تيار عالي وهذا صحيح فكيف اذا كان الشاحن كبير القدرة ولا يتأثر بحمل بطارية صغيرة ؟
بشكل عام نتفق ان البطارية تعتبر حمل متغير مع مرور الزمن على الشاحن وهذا مانراه ان تيار الشحن يكون عالي في بداية الشحن ويتناقص بالتدريج حتى اذا اقترب جهد البطارية من جهد الشاحن اصبح قريبا للصفر .
فياترى كم يكون هذا التيار اذا لم يتجاوب الشاحن بالهبوط امام جهد البطارية .. وعذرا لاسلوب التعبير (اقصد الهبوط لجهد الشاحن او المصدر قد نرى في البعض ان المحول صغير ويحدث هذا مباشرة على خرج المحول كون القدرة صغيرة هنا ونرى في الشواحن الكبيرة وجود المقاومة الحرارية على التوالي بالاضافة الى مفاقيد الجهد بشكل حرارة على الموحدات ,, الاختلاف بالنقاش حول وضع البطارية صغيرة التيار على شاحن قدرة كبيرة فهو مصمم على اعطاء تيار تجهيز عالي وسوف لن يتأثر بحمل البطارية الصغيرة ويكون الجهد عليها هو نفس جهد الشاحن وليس العكس . لان المطلوب ان نجعل الشاحن بنفس جهد البطارية ونترك الوضع للوقت الذي يؤدي الى الارتفاع التدريجي للجهد وهو جهد التوازي البطارية + الشاحن .
للننظر للموضوع من زاوية اخرى : نعتبر الشاحن هو مصدر . ولكل مصدر قدرة معينة
وعندما نقول ان المصدر الفلاني يستطيع تجهيزنا بكذا تيار هذا يعني اننا نستطيع ان نسحب منه تلك القيمة من التيار ويبقى الجهد الخارج منه ضمن الحدود المقبولة لان الجهد الخارج لو هبط بسبب زيادة الحمل سيؤدي الى انخفاض في قدرة التجهيز ..
في عملية الشحن يوجد اختلاف بالفكرة لاننا لو اعتمدنا مصدرا ثابتا لايتأثر مهما زاد سحب التيار او ان التأثير بسيط هذا يكون عبئا على البطارية لانها ستشحن في ثواني . واذا استخدمنا شاحن ذو قدرة قليلة فسوف يهبط الجهد فيه اذا تم شحن بطارية كبيرة فيه ويحتاج لساعات طويلة :
ولهذا مراقبة التيار مهمة جدا في اغلب الشواحن كحماية للبطارية والشاحن نفسه وتستخدم تغيير الفولت للتحكم بالتيار وكذالك المقاومة الحرارية لتحديد التيار بامتصاص الزائد من فرق الجهد .
اذا اكرر ان نقطة الخلاف هي لايجوز شحن البطاريات الصغيرة بشاحن عالي التيار لان ذالك يقلل من عمرها وسيكون الشحن سريع جدا اكثر مما هو مخصص لها والسبب ان هذا الشاحن لايقبل التنازل والهبوط بالجهد لكي يتناسب مع الفرق الكبير في بداية الشحن فهو مصمم لبطاريات اكبر . تحياتي وتصبح على خير ولنا عودة غدا ان شاء الله .

السلام عليكم

بما ان قانون معرفة زمن الشحن يقتضي بتقسم امبير البطارية على امبير الشاحن يكون الناتج بالساعة هوة زمن الشحن . وانه لايوجد قانون نستطيع ان نعرف فيه استهلاك البطارية من امبير اثتاء فترة الشحن . هذا يعني ان تيار الشاحن يستهلك جميعه للبطارية تحت ظروف مدروسة ودرجات حرارة منخفظة .. هذه صور لوجه بطارية



CCA 330 A هذا يعني ان البطارية يمكن ان تتحرك بها الامبيرات في درجة حرار 18 سليزية دون ان تهبط البطارية الى 7.2 فولت . اي تستطيع ان تشحن بهذه القيمة تحت الشرطين المذكورين . درجة حرارة 18C وجهد البطارية اكثر من 7.2 فولت

ولاكن اذا تغيرت هذه الظروف ماذا يحدث ؟؟

اذن لكل بطارية توجد لها تعليمات وشروط الشحن . وذالك لان الالواح الموجودة داخل البطارية مصنوعة ليس من الرصاص فقط بال هنالك شوائب معدنية معه وله قياس للتفاعل و التأكل تحت غير الظروف التي ذُكرت
هذا كتاب PDF خاص بالبطاريات يمكنكم الاطلاع علية
http://www.4shared.com/office/Nf2YKVqQba/3839.html

والله اعلم