منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية mohatvnet
mohatvnet
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: https://t.me/pump_upp
المشاركات: 958
نشاط [ mohatvnet ]
قوة السمعة:
قديم 29-03-2018, 01:15 PM المشاركة 25   
افتراضي



شكرا لك استاد ماجد على مساعدتك هل توجد طريقة لحماية القنطرة من الجهد العالي

انا قمت بتوصيل مكتف 450 ميكرو فاراد مع 5 مكتفات 330 ميكرو فاراد على توازي

أما فيما يخص دايوددات قنطرة توحيد سأقوم بصنع أربع دايودات كل دايود يتكون من 25 دايود

على توازي وهدا يتحمل 125 أمبير

نسيت ان اخبرك هناك قطعة تسمة spark gap هناك بعض الأشخاص يستعملون شمعة الاحتراق

انا استعملت 2 دبابيس ليلعب دور spark gap

ملاحظة اخرة هناك بعض المخططات عندما يبدأ القوس يشتغل رولي تلقائيا

ليقف تشغيل مولد الجهد العالي (60 كيلو فولت ) هل هذه دائرة البسيطة يمكن لها أن تحمي القنطرة أم لا

اعلانات

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 30-03-2018, 09:20 AM المشاركة 26   
افتراضي


شكرا لك استاد ماجد على مساعدتك هل توجد طريقة لحماية القنطرة من الجهد العالي
كل المحاولات السابقة هى لهذا الغرض
انا قمت بتوصيل مكتف 450 ميكرو فاراد مع 5 مكتفات 330 ميكرو فاراد على توازي
أين؟؟ لو على التوازى مع C1 فالنتيجة لن تتغير كثيرا
أما فيما يخص دايوددات قنطرة توحيد سأقوم بصنع أربع دايودات كل دايود يتكون من 25 دايود

على توازي وهدا يتحمل 125 أمبير
يبدو انك لم تقرأ ردى السابق
نسيت ان اخبرك هناك قطعة تسمة spark gap هناك بعض الأشخاص يستعملون شمعة الاحتراق

انا استعملت 2 دبابيس ليلعب دور spark gap

ملاحظة اخرة هناك بعض المخططات عندما يبدأ القوس يشتغل رولي تلقائيا

ليقف تشغيل مولد الجهد العالي (60 كيلو فولت ) هل هذه دائرة البسيطة يمكن لها أن تحمي القنطرة أم لا
ربما لكن الحماية تتطلب أولا معرفة هل الجهد العالى هذا مستمر أم متردد
و سألتك المرة الماضية هل كما بالرسم فستكون نبضة أو نبضات ذات قطبية واحدة يمكن عكس الأقطاب أن تمر عبر القنطرة بدلا من أن توقفها القنطرة فلا تتلف

أيضا الملف قد يكون أقل من المطلوب

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية mohatvnet
mohatvnet
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: https://t.me/pump_upp
المشاركات: 958
نشاط [ mohatvnet ]
قوة السمعة:
قديم 30-03-2018, 12:12 PM المشاركة 27   
افتراضي


شكرا على مجهوداتك

نعم على توازي مع c1

لا انا قرءت ردك سابق قلت أن الجهد لن يكون مساويا عليهم

نعم استاد ماجد الجهد نبضي متناوب بتردد قد يصل إلى 50 كيلو هيرتز

لم افهمك لكن الجهد المرتفع فقط يبدأ عملية تشغيل الجهاز وينطفئ starter
ويتم إيقافه عن طريق reed switch

مشكلة الملف ليس لدي جهاز لقياس حثه فقط فككته من جهاز تلحيم


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 31-03-2018, 09:49 AM المشاركة 28   
افتراضي


أخى الرسم كروكى و تفاصيلة ليست كاملة
أظن ان الدائرة متصل كما بالرسم التالى

خرج المذبذب (المربع الأصفر) متصل بالقنطرة حسب الصورة الخط الأحم بالبرتقالى و الخط الأخضر بالأزرق
وهذا المولد ينتج تردد 50 ك هرتز مع جهد 60 الف فولت
دور الملف L1 هو حماية القنطرة من هذا التردد
بحساب معاوقته ستجد انها 1800 أوم وهذا قليل جدا على 60 الف فولت
المكثفات التى ذكرتها كلها كيماوى وهى مستقطبة ولا تناسب التردد ولا التردد العالى لذا يجب استخدام مكثفات كالتى رفعت لك صورها
يجب أن تحسب معاوقتها بحيث تقسم 60 الف فولت بين الملف و هذا المكثف بحيث لا يرتفع الفولت على القنطرة و يفضل وصله كمن بالرسم باللون البنى


الصورة الرمزية mohatvnet
mohatvnet
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: https://t.me/pump_upp
المشاركات: 958
نشاط [ mohatvnet ]
قوة السمعة:
قديم 01-04-2018, 05:54 PM المشاركة 29   
افتراضي


نعم استاد ماجد رسمة صحيحة لكن انا أريد سحب تيار كبير من البريدج يعني ادا

وضعت مكتفات سيراميك أخفض من تيار وهدا غير مطلوب أما بخصوص مولد الجهد 60 كيلو فولت

لم أجده ولم أجد حتى المحول له لدالك استعنت ب مولد 15 كيلو فولت ولم يعمل

فقررت اختبار مولد الجهد 400 كيلو فولت هو الدي اشتغل هذا هو رابطة:

https://www.aliexpress.com/item/New-...ceBeautifyAB=0

هو يشتغل من 3 فولت لغاية 5 فولت انا شغلته فقط ب 3.7 فولت لتجنب الجهد المرتفع

فادا كانت مقاومة متغيرة ستخفض تيار ومن تما ستخفض الجهد الخرج يمكنني توصيلها معها


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 02-04-2018, 09:05 AM المشاركة 30   
افتراضي


نعم استاد ماجد رسمة صحيحة لكن انا أريد سحب تيار كبير من البريدج يعني ادا

وضعت مكتفات سيراميك أخفض من تيار وهدا غير مطلوب أما بخصوص مولد الجهد 60 كيلو فولت
من قال هذا؟؟
1- قانون أوم قال ان التيار = الفولت على المقاومة ولا علاقة له بالمكثف
2- قانون المكثف يقول أن السعة = التيار × الزمن ÷ الفولت عليه و
هبوط 120 فولت × 1000 ميكرو ÷ 0.01 = سحب 12 أمبير
أى ان عند 12 أمبير سيكون الجهد على المكثف 1000 ميكرو = جهد الدخول 240 فولت
3- لو راجعت المشاركة 22 ستجد أننى قلت فيها نصا "على التوازرى مع C1 " و لم أذكر بدلا عنه فكيف إضافة مكثف تلغى وجود آخر؟؟
لم أجده ولم أجد حتى المحول له لدالك استعنت ب مولد 15 كيلو فولت ولم يعمل

فقررت اختبار مولد الجهد 400 كيلو فولت هو الدي اشتغل هذا هو رابطة:

https://www.aliexpress.com/item/New-...ceBeautifyAB=0

هو يشتغل من 3 فولت لغاية 5 فولت انا شغلته فقط ب 3.7 فولت لتجنب الجهد المرتفع

فادا كانت مقاومة متغيرة ستخفض تيار ومن تما ستخفض الجهد الخرج يمكنني توصيلها معها
للأسف مواصفاته غير معطاة لذلك إما ترى ما يستخدمه غيرك أو تحاول هذه الطرق التى ذكرتها لك فالجهد 600 ك فولت عالى جدا 10 أمثال القيمة الأصلية 60 ك فولت و يتطلب ملف على الأقل 10 أمثال القيمة المعطاه فى الدائرة إن كان خرج المولد متردد أما لو مستمر فالأفضل تقطيعه حتى لا يستمر على القنطرة فيتلفها


الصورة الرمزية mohatvnet
mohatvnet
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: https://t.me/pump_upp
المشاركات: 958
نشاط [ mohatvnet ]
قوة السمعة:
قديم 07-04-2018, 01:03 AM المشاركة 31   
افتراضي


اسف استاد ماجد على تأخري في رد كنت انتضر دايود لكي اقوم بالاختبرات عليه

من قال هذا؟؟
1- قانون أوم قال ان التيار = الفولت على المقاومة ولا علاقة له بالمكثف

اعلم ذالك استاد ماجد ضننتك قلت لي على توالي مع المكتف وادا كانت مقاومة مكتف سيراميك كبيرة سينخفض تيار المار عليه اليس كدالك

2- قانون المكثف يقول أن السعة = التيار × الزمن ÷ الفولت عليه و
هبوط 120 فولت × 1000 ميكرو ÷ 0.01 = سحب 12 أمبير

لم افهم هل تقصد 240 فولت ام 120 فولت ؟

أى ان عند 12 أمبير سيكون الجهد على المكثف 1000 ميكرو = جهد الدخول 240 فولت

3- لو راجعت المشاركة 22 ستجد أننى قلت فيها نصا "على التوازرى مع C1 " و لم أذكر بدلا عنه فكيف إضافة مكثف تلغى وجود آخر؟؟

ضننتك قلت على توالي مع المكتف C1 لدالك طرحت دالك سؤال هل تقصد متل ما رسمت على هذه صورة :



للأسف مواصفاته غير معطاة لذلك إما ترى ما يستخدمه غيرك أو تحاول هذه الطرق التى ذكرتها لك فالجهد 600 ك فولت عالى جدا 10 أمثال القيمة الأصلية 60 ك فولت و يتطلب ملف على الأقل 10 أمثال القيمة المعطاه فى الدائرة إن كان خرج المولد متردد أما لو مستمر فالأفضل تقطيعه حتى لا يستمر على القنطرة فيتلفها

بطبع استاد ماجد الجهد متقطع وليس مستمر

مسكلة الجهد الامر سهل جدا واختبرت دالك في الاول الجهاز يولد 400 كيلو فولت وليس 600 كيلو فولت متل ما دكرت

فقمت بتغير جهد دخل من 3.7 فولت الى 1.7 فولت فانخفض الجهد الخرج من 400 كيلو فولت الى اقل بكتير اعتقد 20 او 30 كيلو فولت

ودليل على دالك هو مسافة القوس البلازمة كانت في الاول تصل الى 2.5 سنتيم اما الان تصل الى 5 ميليمترات فقط


اما الاختبار تاني اعتقد هو الدي يوضح المشكلة :




قمت بتفكيك دائرة بالكامل ووصلت دايودة واحدة (HER08) على توالي مع spark gape ووصلتهم مع مولد الجهد العالى فقط

يعني بدون توصيل جهد 240 فولت متناوب فتعطلت دايود مباشرتا بعد تشغيل دائرة فقمت بخفض مولد الجهد الى جهد منخفض

ورغم ذالك تعطلت دايود تانية

اما الاختبار رقم 3 فقمت بتوصيل سخان كهربائي على توالي مع دايودة واحدة من (HER08) مع 240 فولت متناوب فارتفعت حرارته بعد حولي 1 قيقة

لكن سخان قدرته 1500 وات يشتغل على 240 vac في حين ان دايودة تشتغل على 5 امبير فقط ورغم ارتفاع حرارة دايود لم يتعطل

وهذا يدل على جودة دايود



وجدت خطاطة مبسطة للجهاز يعمل بتقنية smps لكن الغريب في الامر هو انه لديه على توازي مع دايودات الخرج توجد مكتف ومقاومة

هل هذا هو سبب عدم تعطل تلك الاجهزة ام ماذا؟

لاحض حتى الترانسيستورات لديهم مكتف مع مقاومة




لاحض المحول الدي اشرت عليه بالاخضر هو مولد الجهد العالي


التعديل الأخير تم بواسطة : mohatvnet بتاريخ 07-04-2018 الساعة 01:22 AM

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 07-04-2018, 08:56 AM المشاركة 32   
افتراضي


اسف استاد ماجد على تأخري في رد كنت انتضر دايود لكي اقوم بالاختبرات عليه
اعلم ذالك استاد ماجد ضننتك قلت لي على توالي مع المكتف وادا كانت مقاومة مكتف سيراميك كبيرة سينخفض تيار المار عليه اليس كدالك
ولو على التوالى
تيار الخرج لآ يمر داخل هذه المكثفات!!!!!
هذه مكثفات تنعيم فقط
2- قانون المكثف يقول أن السعة = التيار × الزمن ÷ الفولت عليه و
هبوط 120 فولت × 1000 ميكرو ÷ 0.01 = سحب 12 أمبير

لم افهم هل تقصد 240 فولت ام 120 فولت ؟
أى ان عند 12 أمبير سيكون الجهد على المكثف 1000 ميكرو = جهد الدخول 240 فولت
هذه مكثفات تنعيم و الفرق فى هذه الدائرة بين توصيلها و عدم توصيلها هو 120 فولت ج م ت
راجع دوائر التقويم
3- لو راجعت المشاركة 22 ستجد أننى قلت فيها نصا "على التوازرى مع C1 " و لم أذكر بدلا عنه فكيف إضافة مكثف تلغى وجود آخر؟؟

ضننتك قلت على توالي مع المكتف C1 لدالك طرحت دالك سؤال هل تقصد متل ما رسمت على هذه صورة :
لا ليس هكذا فقد فضلت تجنب المرور فى المقاومة و استخدامها لتقليل تأثير الجهد العالى على القنطرة
للأسف مواصفاته غير معطاة لذلك إما ترى ما يستخدمه غيرك أو تحاول هذه الطرق التى ذكرتها لك فالجهد 600 ك فولت عالى جدا 10 أمثال القيمة الأصلية 60 ك فولت و يتطلب ملف على الأقل 10 أمثال القيمة المعطاه فى الدائرة إن كان خرج المولد متردد أما لو مستمر فالأفضل تقطيعه حتى لا يستمر على القنطرة فيتلفها

بطبع استاد ماجد الجهد متقطع وليس مستمر
هناك فرق بين مستمر و متقطع و متردد
هذه ثلاث صور مختلفة

[B]مسكلة الجهد الامر سهل جدا واختبرت دالك في الاول الجهاز يولد 400 كيلو فولت وليس 600 كيلو فولت متل ما دكرت

حتى ولو فالدائرة مصممة على 60 ك وليس 400 ك
تذكر ما قلته فكله مازال مطبقا
فقمت بتغير جهد دخل من 3.7 فولت الى 1.7 فولت فانخفض الجهد الخرج من 400 كيلو فولت الى اقل بكتير اعتقد 20 او 30 كيلو فولت
ودليل على دالك هو مسافة القوس البلازمة كانت في الاول تصل الى 2.5 سنتيم اما الان تصل الى 5 ميليمترات فقط
طول القوس لا يعطى قيم دقيقة خاصة و أن الجهد الخارج يبدو انه متردد وليس مستمرا
الرطوبة تؤثر و تواجد اتربة الخ
اما الاختبار تاني اعتقد هو الدي يوضح المشكلة :

قمت بتفكيك دائرة بالكامل ووصلت دايودة واحدة (HER08) على توالي مع spark gape ووصلتهم مع مولد الجهد العالى فقط
يعني بدون توصيل جهد 240 فولت متناوب فتعطلت دايود مباشرتا بعد تشغيل دائرة فقمت بخفض مولد الجهد الى جهد منخفض
ورغم ذالك تعطلت دايود تانية

ماذا تتوقع من دايود يتحما 1 كيلو فولت متصل عليه مالايقل عن 20 ضعف تحمله؟؟
اما الاختبار رقم 3 فقمت بتوصيل سخان كهربائي على توالي مع دايودة واحدة من (HER08) مع 240 فولت متناوب فارتفعت حرارته بعد حولي 1 قيقة
هل شكك أحد فى جودة هذا الدايود
أحاول ان اوصل لك الفكرة ببساطة ان
الدايود لا يتحمل هذا الجهد العالى
و انت تصر على تجربة هذا الأمر
متى ستقتنع؟!!!!
لكن سخان قدرته 1500 وات يشتغل على 240 vac في حين ان دايودة تشتغل على 5 امبير فقط ورغم ارتفاع حرارة دايود لم يتعطل

وهذا يدل على جودة دايود

وجدت خطاطة مبسطة للجهاز يعمل بتقنية smps لكن الغريب في الامر هو انه لديه على توازي مع دايودات الخرج توجد مكتف ومقاومة

هل هذا هو سبب عدم تعطل تلك الاجهزة ام ماذا؟

لاحض حتى الترانسيستورات لديهم مكتف مع مقاومة




لاحض المحول الدي اشرت عليه بالاخضر هو مولد الجهد العالي
انت تعانى من دايودات الدخل فى قنطرة الدخل أم من دايودات الخرج و التى هى أصلا ليست فى دائرتك؟؟؟؟

رجاء تحديد مشكلتك لنناقشها



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 05:55 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)