منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية wleed antar
wleed antar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: May 2006
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 1,484
نشاط [ wleed antar ]
قوة السمعة:
قديم 24-11-2010, 05:06 AM المشاركة 25   
افتراضي



شكراا على الموضوع الجميل استاذ وليد

مرحبا بحضرتك ،

بالنسبة لتوصيل الترانزيستورات على التوازى فإنها توجد عالبا فى الإنفرترات
12/220 فولت حيث تجد الإنفرتر فى الحالة العادية يحتاج الى 2 ترانزيستور
واحد يغذى نصف المحول و يفصل و الأخر بعده يغذى النصف الأخر و يفصل
و لزيادة القدرة و إستهلاج البطارية لتشغيل الأحمال تحتاج الى ترانزيستور ذو قدرة عالية لتحمل الأمبيرات العالية على الإبتدائى
فكما قلت أنت أنه كلما جزئت المقاومات الى مقاومات اقل فى القدرة فيحث لها تبريد جيد أفضل من مقاومة واحدة
نفس الحكاية فى الترانزيستور لو ترانزيستور واحد هيسخن جامد و غالبا ما يحترق
فتلجأ الشركات الى توصيلها على التوازى لزيادة التبريد و زيادة قدرة التحمل
القاعدة بالقاعدة و المشع بالمشع و المجمع بالمجمع
و هناك بعض الشركات حذرة جدا من توصيلها بهذه الطريقة نظرا للإختلاف الغير ملحوظ بين كل ترانزيستور و الأخر


فيضعون مقاومة حرارية على أطراف المجمع مع بعضها بين كل مجمع و مجمع مقاومة 1 أوم ......واط على حسب قدرة الحمل حتى لا يعلو التيار فى ترانزيستور ذو مقاومة قليلة و يحترق و تقف الدارة عن العمل و يصبح العطل مجهولا لفترة


بالضبط ما شاء الله حضرتك وضعت يدك على الهدف ، وأنا أثناء شرحى أتخذ الخطوات كى أصل لهذه النقطة ثم نوضح بعدها كيفية استخدامها مع تنظيم الجهد إن شاء الله ، سررت بك

تحية لأخي وليد على فتح هذا الموضوع
وتحية لأخي اسامة على التعقيب
وأظن أن الباعث والمجمع أو المصب والمصرف مشبوكين معاً
أما القاعدة أو البوابة فيكونان عن طريق مقاومة أو مقاومة وثنائي
تحية لك مهندس أسامة مطر ، كيف حالك ، أتمنى أن تكون بخير
نعم ما ذكرته هو أيضا إحدى الطرف فى أنظمة التوازى وسنعرض بعضهم .

الفرق الجوهرى أنك مادمت تجد ترانزيستور يعطى التيار المطلوب فلا تحتاج للتوازى أما لو تطلب الأمر تيار أعلى من المتاح هنا ستضطر للتفكير فى اساليب أخرى للوصول للهدف

مرحبا مهندس ماجد ، اشتقنا لك كثيرا ، بارك الله فيك حبيبى ،
كلام سليم هناك طرق مختلفة ولكن نريد اليوم نركز على جزئية التوازى وإمكانياتها

بالنسبة للمقاومة فهى توصل على المجمع أو المشع بسبب أن الحمل يكون عليهما و إشارة الإغلاق و الفتح تأتى من القاعدة
إنظر لهذه اصفح الخاصة بالليزر و ستجد أسفل الصفحة توصيل الترانزيستور
http://192.197.62.35/courses/phtn140...IonLasers.html
أظنك تقصد مقاومة صغيرة جدا وهذا صحيح ،

نعم أخى أسامة
كنت عايز أعرف حاجة
بالنسبة لتوصيل الترامزيستور على التوازى لزيادة التيار
و ماذا عن توصيلة دار لنجتون فهى لزيادة التيار أيضا
ما الفرق الجوهرى
اخي اسامة اسمحلي ببعض الاجابة .
توصيل الترانسستورات على التوازي هو لزيادة القابلية على تحمل التيار و ليس لزيادة التيار .
اما دائرة دارلنتون فهي ليست توازي و ليست لزيادة التيار كما اشرت في الاعلى . انما هي دائرة تكبير للتيار بمرحلتين ( ترانسستورين ) .
و الله اعلم .
نحن سبقنا الاخ وليد في شرحه ولما يصل الى الترانسستور بعد .
ان شاء الله ما يزعل علينه .
ههههههه أضحكتنى ، لا عليكم ،
ما شاء الله كلام جميل وعلى فكرة هو هنا يعتبر تكبير مرحلتان بنظام التغذية العكسية ، الفيد باك .
أنا لازم ابدأ بما بدأت به وخطوه خطوة كى لا يلتبس الأمر على المبتدئين كى لا يقال لهم إن توصيل الترانزستورات على التوازى يعتبر خطأ ولا يوجد شئ اسمه ترانزستورات على التوازى . فيجب التوضيح والإقناع . خطوة خطوة ونترك الحكم واضح لهم .

اعلانات

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 24-11-2010, 10:40 AM المشاركة 26   
افتراضي


رأيى فى مشكلة التوازى سبق لى قوله فى موضوع أخر و نوه عنه مشكورا الأخ الفاضل م/فهد وهذا الرأى من قراءة قى كتب فى مواضيع عن Transistor Failure و جققته النتائج العملية فى ورشة بالعاشر حيث كان يريد عمل تقويم 3 فاز 2500 أمبير وكان قد اشترى مجموعة ثايريستور 200 أمبير فى صفقة و حاول كثير توصيلها على التوازى و كانت تحترق فورا و عندما اتصل بى قلت له هذه مشكلة معروفة فى كل أشباه الموصلات و سببها أن لابد من وجود اختلاف طفيف بينها و الأقل جهدا يحتوى أعلى تيار فيسخن أكثر و يقل أكثر فى الجهد مسببا زيادة أكثر فى التيار و هكذا حتى يحترق فورا
الظاهرة باسم Current Hogging وهذا أحد انواع التلف لاشباه الموصلات باسم Secondary Breakdown
العلاج باستخدام مقاومة على التوالى لتعويض الخلاف
وفى الحالة السابقة لا توجد مقاومة مناسبة و استخدمن أسلاك الومنيوم بقطر تقريبا 1 مم و طول متر ملفوفة لتقليل الحجم و صرت أضبط قيم التيار باستخدام كليب أمبير على مستوى تيار قليل و أرفع تدريجيا بعد الضبط بحيث لا يتعدى التيار الحد الأقصى لأى منها

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية prof_hazem2
prof_hazem2
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 91
نشاط [ prof_hazem2 ]
قوة السمعة:
قديم 24-11-2010, 11:28 AM المشاركة 27   
Thumbs up


رأيى فى مشكلة التوازى سبق لى قوله فى موضوع أخر و نوه عنه مشكورا الأخ الفاضل م/فهد وهذا الرأى من قراءة قى كتب فى مواضيع عن Transistor Failure و جققته النتائج العملية فى ورشة بالعاشر حيث كان يريد عمل تقويم 3 فاز 2500 أمبير وكان قد اشترى مجموعة ثايريستور 200 أمبير فى صفقة و حاول كثير توصيلها على التوازى و كانت تحترق فورا و عندما اتصل بى قلت له هذه مشكلة معروفة فى كل أشباه الموصلات و سببها أن لابد من وجود اختلاف طفيف بينها و الأقل جهدا يحتوى أعلى تيار فيسخن أكثر و يقل أكثر فى الجهد مسببا زيادة أكثر فى التيار و هكذا حتى يحترق فورا
الظاهرة باسم Current Hogging وهذا أحد انواع التلف لاشباه الموصلات باسم Secondary Breakdown
العلاج باستخدام مقاومة على التوالى لتعويض الخلاف
وفى الحالة السابقة لا توجد مقاومة مناسبة و استخدمن أسلاك الومنيوم بقطر تقريبا 1 مم و طول متر ملفوفة لتقليل الحجم و صرت أضبط قيم التيار باستخدام كليب أمبير على مستوى تيار قليل و أرفع تدريجيا بعد الضبط بحيث لا يتعدى التيار الحد الأقصى لأى منها
مشاركة رائعة ولكن برجاء زيادة التوضيح
وانا على فكرة من سكان العاشر من رمضان


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 24-11-2010, 09:59 PM المشاركة 28   
افتراضي


لشرح هذه النقطة رسمت هذه الدائرة لمصدر متغير يستطيع أن يمد بالتيار الذى تريد مثلا 100 أمبير فهل لو وصلت 10 دايود على التوازى سيكون التيار فى كل واحد 10 أمبير؟؟؟ وهل لو استخدمت دايود 10 أمبير ستعمل؟
الإجابة لا سيحترق أحدها و يتلف و للتجربة استخدمت ما توافر لدى 10 دايود رقم BY399 وهى 3 أمبير فنفترض إن المصدر سيعطى 30 أمبير بدلا كم 100 و نحاول فهم هذه القضية.
قمت بقياس العشرة وحدات فأعطت القيم التالية
0.464 0.463 0.457 0.452 0.462 0.461 0.456 0.455 0.456 0.450

أى بين قيمة عظمى 0.464 فولت و صغرى 0.450 فولت
كيف يمكن أن تعمل الدائرة العلوية و تتساوى جهود مختلفة على التوازى؟؟؟ هذا لا يطابق أى قانون سبق دراسته




لفهم ما يحدث سنشبه الجهد الداخلى بثنائى زينر على التوالى فالتشبيه ببطارية قد يثير الجدل رغم إمكانية إثباتها
طبعا الآن الدايودات الباقية مثالية
عند ارتفاع جهد المصدر تدريجيا، سيصل أولا للقيمة 0.450 فولت فيبدأ الثنائى D3 فى التوصيل و يمر به أول تيار I1 و الذى يزداد بزيادة جهد المصدر إلى 0.451 ثم 0.452 و هنا فقط يبدأ دايود آخر فى التوصيل. هذا لا يعنى أن التيارين الآن متساويان لأن الأول حظى بنصيبه كاملا و الثانى فقط يبدأ فى التوصيل، هذا الوضع يسبب ارتفاع درجة حرارة D3 و نقصان قيمة 0.450 عن ذلك (يمكن قياس ذلك أيضا بتثبيت الثنائيات للآفو بمشابك فم تمساح و التسخين بولاعة أو ما شابه بحذر)
الآن مع زيادة الجهد إلى 0.455 سيبدأ D2 فى الدخول لكن سبقه اثنان وهكذا مما يجعل التيار فى D1 دوما الأعلى وبالتالى حرارته أزيد فيقل الجهد 0.450 مما يجعل التيار به يزداد أكثر مستحوذا على التيار حتى يرتفع لحدود تفوق تحمله فيتلف
العلاج هو وضع مقاومة صغيرة على التوالى تحسب كالآتى
أعلى قيمة وهى 0.464 – أقل قيمة وهى 0.45 = 0.014 فولت
يقسم على التيار لكل دايود 0.014 ÷ 3 = 5 مللى أوم وهذه اقل قيمة للمقاومة لتنظيم فرق الفولت بين الوحدات.


الصورة الرمزية osama matar
osama matar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: غزة هاشم/فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ osama matar ]
قوة السمعة:
قديم 25-11-2010, 07:59 AM المشاركة 29   
افتراضي


لشرح هذه النقطة رسمت هذه الدائرة لمصدر متغير يستطيع أن يمد بالتيار الذى تريد مثلا 100 أمبير فهل لو وصلت 10 دايود على التوازى سيكون التيار فى كل واحد 10 أمبير؟؟؟ وهل لو استخدمت دايود 10 أمبير ستعمل؟
الإجابة لا سيحترق أحدها و يتلف و للتجربة استخدمت ما توافر لدى 10 دايود رقم BY399 وهى 3 أمبير فنفترض إن المصدر سيعطى 30 أمبير بدلا كم 100 و نحاول فهم هذه القضية.
قمت بقياس العشرة وحدات فأعطت القيم التالية
0.464 0.463 0.457 0.452 0.462 0.461 0.456 0.455 0.456 0.450

أى بين قيمة عظمى 0.464 فولت و صغرى 0.450 فولت
كيف يمكن أن تعمل الدائرة العلوية و تتساوى جهود مختلفة على التوازى؟؟؟ هذا لا يطابق أى قانون سبق دراسته




لفهم ما يحدث سنشبه الجهد الداخلى بثنائى زينر على التوالى فالتشبيه ببطارية قد يثير الجدل رغم إمكانية إثباتها
طبعا الآن الدايودات الباقية مثالية
عند ارتفاع جهد المصدر تدريجيا، سيصل أولا للقيمة 0.450 فولت فيبدأ الثنائى D3 فى التوصيل و يمر به أول تيار I1 و الذى يزداد بزيادة جهد المصدر إلى 0.451 ثم 0.452 و هنا فقط يبدأ دايود آخر فى التوصيل. هذا لا يعنى أن التيارين الآن متساويان لأن الأول حظى بنصيبه كاملا و الثانى فقط يبدأ فى التوصيل، هذا الوضع يسبب ارتفاع درجة حرارة D3 و نقصان قيمة 0.450 عن ذلك (يمكن قياس ذلك أيضا بتثبيت الثنائيات للآفو بمشابك فم تمساح و التسخين بولاعة أو ما شابه بحذر)
الآن مع زيادة الجهد إلى 0.455 سيبدأ D2 فى الدخول لكن سبقه اثنان وهكذا مما يجعل التيار فى D1 دوما الأعلى وبالتالى حرارته أزيد فيقل الجهد 0.450 مما يجعل التيار به يزداد أكثر مستحوذا على التيار حتى يرتفع لحدود تفوق تحمله فيتلف
العلاج هو وضع مقاومة صغيرة على التوالى تحسب كالآتى
أعلى قيمة وهى 0.464 – أقل قيمة وهى 0.45 = 0.014 فولت
يقسم على التيار لكل دايود 0.014 ÷ 3 = 5 مللى أوم وهذه اقل قيمة للمقاومة لتنظيم فرق الفولت بين الوحدات.
لا أختلف معك أخي ماجد ولكن دعني أوضح التالي:
عند محاولة توصيل ثنائيين على التوازي من السابق عرضهما ستجد أن القياس سيكون أقل من أقل واحد بهما وكأن الثنائيين دمجا معاً كقطعة واحدة " وهذا لا أريد أخذه كحقيقة ولكن كظاهرة"
ثم عندما نركب ترانزيستورين أو ثنائيين على التوازي فهل من المعقول العمل على الحد ......؟ طبعاً لا فتصميمياً لم أجد أن هنالك توصيل توازي على الحد
أعني بكلمة الحد بأن التيار المطلوب استهلاكه هو تيار القطعة
بالعادة نلجأ لتوصيل التوازي عندما لا نجد نفس القيمة ونصفها لا يكون الخيار السليم
دعني أسرد لك قصة أول ترانزيستور وجدته موصلاً توازي
كان لدي جهاز تلفزيون في البيت ونفس الماركة في السوق به مشكلة إحتراق ترانزيستور الخرج بعد شهور ولذا قررت معرفة الرقم المستخدم للجهاز عندي لأنه لم يعطل وكانت المفاجئة أن الشركة الصانعة أضافت ترانزيستور آخر على التوازي تماماً وبدون أي نوع من الإضافات
والآن هل سنعود للإختلاف على هذه القضية
حيث هنالك واقع يقول ممكن وهنالك واقع يقول غير ممكن إلا بإضافة مقاومة
وكلا الواقعين واقع


الصورة الرمزية أسامة مأمون
أسامة مأمون
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: مصر
المشاركات: 1,142
نشاط [ أسامة مأمون ]
قوة السمعة:
قديم 25-11-2010, 09:36 AM المشاركة 30   
x9 قانون توصيل الموحدات على التوازى


مثال:-
عندنا موحدين قيمة الواحد 20 أمبير نريد توصيلهم على التوازى ليعطونا 40 أمبير فكيف تحقق ذلك بدون تلف أحد
الموحدين.
الإجابة:-
نحضر مقاومتان صغيرتان جدا و لنقل كما قلتم 5 ميللى أوم


نحدد كم ستأخذ المقاومة من الجهد أو الفقد فى الجهد من القانون الأتى:-
Vdp=Rl*I 0.005 x 20=0.1 VOLT
ثم نحدد قدرة المقاومة من القانون الأتى:-
Rwatt = Vdp x I 0.1 x 20 = 2 watt
و هذا هو التيار المعتاد لكن فى حالة التشغيل يرتفع التيار لحظيا فنضع مقاومة ذات قدر أعلى و نقول مثلا 5 واط

و تصلح هذه الطريقة مع أكثر من موحد و لا يشترط موحدين فقط


الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 25-11-2010, 11:24 AM المشاركة 31   
افتراضي


ما الفائدة من توصيل المقاومة مع الدايود ؟


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 25-11-2010, 01:19 PM المشاركة 32   
افتراضي


لا أختلف معك أخي ماجد ولكن دعني أوضح التالي:
عند محاولة توصيل ثنائيين على التوازي من السابق عرضهما ستجد أن القياس سيكون أقل من أقل واحد بهما وكأن الثنائيين دمجا معاً كقطعة واحدة " وهذا لا أريد أخذه كحقيقة ولكن كظاهرة"
ثم عندما نركب ترانزيستورين أو ثنائيين على التوازي فهل من المعقول العمل على الحد ......؟ طبعاً لا فتصميمياً لم أجد أن هنالك توصيل توازي على الحد
أعني بكلمة الحد بأن التيار المطلوب استهلاكه هو تيار القطعة
بالعادة نلجأ لتوصيل التوازي عندما لا نجد نفس القيمة ونصفها لا يكون الخيار السليم
دعني أسرد لك قصة أول ترانزيستور وجدته موصلاً توازي
كان لدي جهاز تلفزيون في البيت ونفس الماركة في السوق به مشكلة إحتراق ترانزيستور الخرج بعد شهور ولذا قررت معرفة الرقم المستخدم للجهاز عندي لأنه لم يعطل وكانت المفاجئة أن الشركة الصانعة أضافت ترانزيستور آخر على التوازي تماماً وبدون أي نوع من الإضافات
والآن هل سنعود للإختلاف على هذه القضية
حيث هنالك واقع يقول ممكن وهنالك واقع يقول غير ممكن إلا بإضافة مقاومة
وكلا الواقعين واقع
أخى أسامة
لا اختلف معك اطلاقا و عندما يكون 2 أو 3 على التوازى يكون توزيع التيار بينهم مقبولا خاصة وأن التيار عادة كما ذكرت لا يكون قرب حافة حدود الاستخدام و علدة قطعة واحدة قد تتحمل الحمل كاملا لفترة ما و زيادة العدد أكثر أمانا

لكن المثال الذى قدمته يتناول حالة هامة حيث يكون التيار الكلى لا تتحمله قطعة واحدة بمفردها وهى الحالة التى تعرضت لها فى دائرة التوحيد بالثايريستور .



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 03:18 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)