منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 29-03-2007, 08:43 PM المشاركة 9   
افتراضي



تعال نشوف دائرتنا:
في الشكل التالي تم حذف بعض العناصر للتبسيط وإظهار مكبر الفرق لوحده حتى يتسنى لك التعرف إليه اكثر.
لاحظ التشابه الكبير (بل التطابق) بين هذا الشكل والشكل السابق له، إذن مما لا شك فيه أننا وجها لوجه مع مكبر الفرق بين إشارتين. طرفي المجس (PROBE) عندما ينغمسان في السائل الملحي يتشكل بينهما مقاومة تمثل Rs في الشكل السابق. لكن يجب أن تلاحظ هنا انه لا يوجد فرق في الجهد أصلاً بين طرفي مقاومة السائل الملحي. تعال نشوف كيف قام مصمم الدائرة بتطبيق فرق جهد بين طرفي مقاومة السائل الملحي بحيث يكون e2 اكبر من e1 في جميع حالات السوائل الملحية.
يا جماعه العالم بيفكر، الناس في الغرب عندها صبر، نحن العرب ما عندنا صبر. صبر أثناء القراءة والتحليل، صبر أثناء التجربة. العلماء والمهتمين بعلم الإلكترونيات في الغرب كانوا ينامون داخل مختبراتهم بالشهور عاكفين على نقطه تبدو لنا نحن العرب العباقرة تافهة،
"معقول يا زلمه أتغيب عن بيتي شهر واترك زوجتي وأولادي الصغار والفراش الدافئ من اجل أن أفكر كيف أوصل فرق الجهد بين طرفي مقاومة السائل الملحي لكي احصل على النتائج بالشكل الذي أريد!!! أنت أكيد مجنون!!!"
لماذا نبتعد كثيرا، نحن العرب كان التابعين يسافرون آلاف الأميال بين المدينة المنورة والبصرة بحثا عن حديث شريف صحيح….. يا للعجب!
عندما تبني نفسك، أنت تبني الأمة، لذا تحلى بالصبر والمثابرة وكابد شهواتك واستغل وقتك.

كيف قام مصمم الدائرة بخلق فرق جهد؟
لو سمحت تأمل معي الشكل التالي المقتطع أيضاً من المخطط:
أول شيء يجب أن نحدد أين e1 وأين e2. واضح من كل الشرح السابق انهما كما بالرسم.
ثاني شيء، كم هي قيمة الجهد عند النقطة A؟ طبعاً أنت عارف أنها تساوي الهبوط في الجهد على ليد احمر، أنا في الدائرة التي بنيتها كان الجهد على الديود الأحمر D1 = 2 فولت تقريباً. أنت قد يكون الجهد على الليد بتاعك اكبر أو اقل قليلا من ذلك لا يهم، المهم انه ثابت عند تلك القيمة.

اعلانات

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 29-03-2007, 08:59 PM المشاركة 10   
افتراضي


إذا فرضنا أن جهد النقطة A (مُقاساً بالطبع نسبة إلى الأرضي) = 2 فولت، فكم تكون –حسب اعتقادك- قيمة الجهد عند النقطة B إذا كانت المقاومة المتغيرة 5K مضبوطة بحيث تكون قيمة المقاومة بين الطرف الأوسط والعلوي 2K وبين الأوسط والسفلي 3K؟
سؤال وجيه الصراحة. أنا واثق انك عارف إجابته وهي:
الجهد عند B = 2 فولت × (3 ÷5) = 1,2 فولت، لاحظ سهلة، مجرد مقسم الجهد Voltage divider. تمام أنت ممتاز. طيب سؤال تاني مشابه:
إذا كانت مقاومة السائل الملحي Rs = 1 كيلو أوم أي 1000 أوم، فكم تكون قيمة جهد النقطة e2؟ أنا عارف انك فاهمها، ستقول لي نعم هي أيضا مقسم جهد حيث أن الجهد في الأعلى عند النقطة A = 2 فولت وبالتالي نقسم هذا الجهد بين مقاومتين واحده 1000 أوم والأخرى 470 أوم كما يلي:
الجهد عند e2 = 2 فولت × (470 ÷ 1470) = بالآلة الحاسبة = 0,64 فولت (أنت رائع).
طيب بتقدر تقول لي كم جهد النقطة e1؟ انظر إلى المخطط أعلاه، إذا ما عرفت بتكون مش مركز معانا خالصن روح اغسل وشك (وجهك)!!!!
واضح من الرسم أن جهد e1 هو نفسه جهد B ، وبالتالي فان جهد النقطة e1 = 1,6 فولت.
هل يجوز هذا الكلام، هل يجوز أن يكون جهد e1 اكبر من جهد e2؟ بالطبع لا، يجب أن يكون العكس، ماذا نفعل؟ إذا كنت مركز كويس ومهتم من بداية الشرح ستجيب على الفور قائلاً: نضبط المقاومة المتغيرة R4 مع مراقبة جهدها بالفولتميتر حتى يصل إلى قيمة اقل من جهد e2.
نقطتان: الأولى أن القيم التي ذكرتها أعلاه في مجملها ليست واقعية تماما، بل سقتها لغرض توصيل الفكرة. الثانية أنني لم أقيس مقاومة السوائل بل اعتمدت على معايرة المقاومة R4 إلى أن يضيء ليد معين مع سائل معين ولاحظت أن الجهاز يعمل بأفضل شكل عندما تكون قيمة R4 قريبة من قيمتها الدنيا.
شفت قديش الناس هذه تعبانه ومذاكره كوبس علشان تصمم لنا جهاز هام مثل هذا الجهاز.
إذا توفر شخص ضليع بقصة الـ Analogue to digital converter (ADC) فانه يستطيع وصله مباشرة بالطرف 1 من مكبر العمليات الأول والاستغناء عن المقارنات الثلاث الباقية ومشاهدة نسبة الملح على شكل رقم مقروء. في الإلكترونيات إذا فهمت بتقدر تعمل الهوايل. أتمنى انك تستطيع ان تعمل الهوايل.

بقيت نقطة واحدة نسيت أن أتكلم عنها وهي أنني في بداية المقال وفي سياق ترجمة ما أورده صاحب الدائرة الأصلي ذكرت على لسان مصمم الدائرة: ((. كلما قلت المقاومة المُقاسة بين طرفي المجس، كلما زاد جهد الخرج المُكّبر عند الطرف 1 (تعليق: هذا الكلام صحيح إذا كنت فاهم ماذا يقصد مصمم الدارة، لكنه خطأ إذا تم إطلاقه على العموم، سأوضح ذلك بشيء من التفصيل عندما يأتي دوري في شرح عمل الدائرة).))
ركز معي قليلاً، إذا زادت قيمة Rs نتيجة لخلو السائل من الأملاح لدرجة تصبح فيها قيمة Rs اكبر من قيمة R1، فانه بشكل عام سيكون الجهد عليها اكبر من الجهد على R1 (انظر المخطط) وليس كما ذكر مصمم الدائرة من أن الجهد يقل، لكنه في نفس الوقت غير مخطئ لانه يقصد التالي: كلما زادت قيمة Rs بالنسبة لـِ R1 كلما قل الجهد على R1 بسبب مقسم الجهد وبالتالي فان قيمة e2 تقل وعليه يصبح الفرق بين e2 و e1 اقل والنتيجة أن جهد الخرج عند الطرف 1 سيكون اقل.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
التقيكم على خير في الجزء الخامس من اكتشف أسرار………:xlve:
أي تعليق أو تساؤل أو تصحيح لاخطاء سقطت سهوا أو عن جهل مني تكون على الرحب والسعة.
أخوكم م. وليد الفرا "أبو القاسم"

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية ابو منير
ابو منير
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2006
الدولة: الجزائر
المشاركات: 67
نشاط [ ابو منير ]
قوة السمعة:
قديم 30-03-2007, 01:01 AM المشاركة 11   
افتراضي


أخي وليد :

بارك الله فيك و بارك في مجهودك الكبير الذي تقوم به من اجل شرح و تبسيط عمل الدوائر الالكترونية .

فقط اريد ان اذكّر ان الفائدة لا تكتمل الا بالممارسة العملية، اي يجب تجريب الدارة عمليا ، و اجراء القياسات عند مختلف نقاط الدارة ، ومقارنة القياسات العملية بالحسابات النظرية .

ايضا لديّ ملاحظة حول النقطة التالية :

إذا كانت مقاومة السائل الملحي Rs = 1 كيلو أوم أي 1000 أوم، فكم تكون قيمة جهد النقطة e2؟ أنا عارف انك فاهمها، ستقول لي نعم هي أيضا مقسم جهد حيث أن الجهد في الأعلى عند النقطة A = 2 فولت وبالتالي نقسم هذا الجهد بين مقاومتين واحده 1000 أوم والأخرى 470 أوم كما يلي:
الجهد عند e2 = 2 فولت × (470 ÷ 1470) = بالآلة الحاسبة = 0,64 فولت (أنت رائع).


انا معك انها مقسم جهد ، ولكن لا نستطيع تطبيق القانون الذي اوردته ، لانّ التيار المار في المقاومة Rs يختلف عن التيار المار في المقاومة R1 .
بينما قانون مقسم الجهد يفرض ان يكون التيار المار في المقاومات Rs ، R1 هو نفسه .

الحسابات تكون كما يلي :



ولكن لحسن الحظ ان المقاومة المكافئة تختلف عن المقاومة التي اجريت بها الحسابات بـ 1 اوم فقط ، مما يجعل حساباتك صحيحة.

لاننا امام مقاومتين على التفرع ،الاولي كبيرة 230k ، و الثانية صغيرة 470 ، و بالطبع المقاومة المكافئة تقترب كثيرا من المقاومة الصغيرة 470 .

جعل الله كل ما تقوم به في ميزان حسناتك.

اخوك : ابو منير


الصورة الرمزية ابو منير
ابو منير
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2006
الدولة: الجزائر
المشاركات: 67
نشاط [ ابو منير ]
قوة السمعة:
قديم 30-03-2007, 01:12 AM المشاركة 12   
افتراضي


في الشكل 3 : المقاومة المكافئة هي 469 اوم ، وليس 469k ، سقطت سهوا .


الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 30-03-2007, 01:57 AM المشاركة 13   
افتراضي


خي الفاضل ابو منير
اولا اشكرك على المشاركة وهذا التحليل الرائع الذي ينم عن علم ومعرفة جيدين
ثانيا انا لم انظر لها بالمفهوم الالكتروني "الجامعي"
انا نظرت لها بالمفهوم الواقعي العملي كما يلي
انا اعتبرت ان مكبر الفرق بين اشارتين كوحدة مستقلة عن المقاومات وركزت على قيمة الدخل e2 الناتج عن مقسم الجهد بين مقاومة الملح و R1 مستندا الى امرين
الاول كم ذكرت انت بان المقاومة المتصلة توازي كبيرة جدا
الثاني ان معاوقة الدخل لمكبر العمليات ايضا كبيرة جدا
انا حابب جدا انك تكون فاهم قصدي في نقطة انني استبعدت تماما مكبر الفرق بين اشارتين بملحقاته وركزت على قيمة الجهد عند المدخل e2 فقط

تعليق على ما ذكرت: "فقط اريد ان اذكّر ان الفائدة لا تكتمل الا بالممارسة العملية، اي يجب تجريب الدارة عمليا ، و اجراء القياسات عند مختلف نقاط الدارة ، ومقارنة القياسات العملية بالحسابات النظرية ."
كلام سليم جدا وانا اوافق عليه بالعشره
لكني اعود وأؤكد ان الفهم الجيد بل الكامل للدائرة واجراء الحسابات يجب ان يتم قبل مجرد التفكير في البناء
يمكن ان تقوم ببناء مرحلة من الدائرة اذا استعصى عليك فهمها وتريد ان تتأكد من بعض الامور
لكن القاعدة ان تفهم جيدا ثم تذهب للتطبيق وانت فاهم
لانه بهذه الطريقة لا يمكن ان تفشل معك الدائرة
انا ايضا حابب اضيف واقول ان الفهم الجيد واكتشاف خبايا الدوائر اهم من بناءها
انا اريدك يوم ان تقرر البناء ان تبني شيئا من بنات افكارك معتمدا على الخبرة الني كونتها من مجموع الدوائر التي قمت بتحليلها
السلام عليكم


الصورة الرمزية محمد ابوواكد
محمد ابوواكد
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jun 2010
المشاركات: 3
نشاط [ محمد ابوواكد ]
قوة السمعة:
قديم 26-04-2011, 01:09 PM المشاركة 14   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي وليد انا قمة بتنفيد الدائر على برنامج المحاكاه المعروف في Circuit Wizard
والعملية تمام اشتغلت تمام ماشاء الله
ولنك الان قمة بتجربة الدائر على لوحة التوصيل
وما يضى عندي الليد الاحمراء فقط
علما انا مستخدم بدال المحل مقاومة متغيره 10K
بان على استخدمي في برنامح المحاكاه Circuit Wizard استخدمت بدال السائل مقاومة متغير
لم يتشتغل اي ليد اخر غير الليد الاحمراء الي هو الحائل تكون عنده مياه السائل نقيه او نسبة الملح قليل جدا
فا اذا تكرمة تقالي لي وين اخط او مااذا افعل ؟؟


الاعصااار
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: May 2012
المشاركات: 16
نشاط [ الاعصااار ]
قوة السمعة:
قديم 22-01-2014, 04:10 PM المشاركة 15   
افتراضي


الله يجزاك خير ويوفقك



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:52 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)