منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 07-01-2011, 12:06 PM المشاركة 33   
افتراضي



من قال أخى أن الماء يتفاعل مع الكلور لينتج الحمض
إذن الكل يشرب حمض اللهيدروكلوريك لأن الماء الذى يشربه الناس معالج بالكلور
لا يا أخى الكريم
الكلور يتفاعل مع الماء ليكون HOCl والذى يكون فى حالة تردد الى الأيون OCl-
هذا كل ما فى الأمر ؟
اما انتاج الحمض من الكلور فيمكن بتفاعله مع الهيدروجين
H2+Cl2--->2HCl
هذا للتوضيح ليس الا
شكرا لك أخى الكريم
إن كان ما ذكرت خطأ فمعذرة و لكن هذا ما أذكره من دراستى السابقة فى الكيمياء أن تحليل ملح الطعام للحصول على الكلور يجب أن يكون مصهورا حتى لا يتفاعل الصوديوم مرة أخرى مع الماء و الكلور أيضا ليتكون ملح طعام و يخرج اكسجين و أيدروجين و أن ناتج التحليل للملح المصهور يكون غاز كلور متأين لذا يكون نشيط جدا مما يجعله يتحد فورا مع الماء مكونا هذا الحمض

أما موضوع الماء فى الكلور فالغاز الغير متأين يذوب دون اتحاد أو تفاعل كما أن الحرارة تطردة مرة أخرى ولا تطرده من الحامض والحامض ليس خطر إن كان الحامض مخففا جدا فهو على أى الأحوال موجود بالمعدة

نفس الشيء مع الأكسجين فكلنا نتنفسه وهو ليس خطرا كما تظن لكن ضع قليلا من ماء الأكسجين على أى مادة عضوية ستجد الأكسجين الناتج نشط جدا و يتفاعل بشدة أسوأ من حامض الأيدروكلوريك مرات عدة لذا توقف الأطباء عن استخدام ماء الأكسجين المخفف فى تنظيف الأذن لخطورته على الطبلة كما أن ماء الأكسجين المركز يؤثر على الجلد اسرع من حامض الأيدروكلوريك المركز عند نفس درجة الحرارة وهذا عن تجربة
أيضا هذا الأكسجين النشط يستخدم فى تبييض الألوان ولكن اكسجين الهواء لا يفعلها

اعلانات

ملك العلوم
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: May 2008
الدولة: Egypt
المشاركات: 190
نشاط [ ملك العلوم ]
قوة السمعة:
قديم 07-01-2011, 07:30 PM المشاركة 34   
افتراضي


إن كان ما ذكرت خطأ فمعذرة و لكن هذا ما أذكره من دراستى السابقة فى الكيمياء أن تحليل ملح الطعام للحصول على الكلور يجب أن يكون مصهورا حتى لا يتفاعل الصوديوم مرة أخرى مع الماء و الكلور أيضا ليتكون ملح طعام و يخرج اكسجين و أيدروجين و أن ناتج التحليل للملح المصهور يكون غاز كلور متأين لذا يكون نشيط جدا مما يجعله يتحد فورا مع الماء مكونا هذا الحمض

أما موضوع الماء فى الكلور فالغاز الغير متأين يذوب دون اتحاد أو تفاعل كما أن الحرارة تطردة مرة أخرى ولا تطرده من الحامض والحامض ليس خطر إن كان الحامض مخففا جدا فهو على أى الأحوال موجود بالمعدة

نفس الشيء مع الأكسجين فكلنا نتنفسه وهو ليس خطرا كما تظن لكن ضع قليلا من ماء الأكسجين على أى مادة عضوية ستجد الأكسجين الناتج نشط جدا و يتفاعل بشدة أسوأ من حامض الأيدروكلوريك مرات عدة لذا توقف الأطباء عن استخدام ماء الأكسجين المخفف فى تنظيف الأذن لخطورته على الطبلة كما أن ماء الأكسجين المركز يؤثر على الجلد اسرع من حامض الأيدروكلوريك المركز عند نفس درجة الحرارة وهذا عن تجربة
أيضا هذا الأكسجين النشط يستخدم فى تبييض الألوان ولكن اكسجين الهواء لا يفعلها
السلام عليكم
مشرفنا الغالى ماذكرته صحيح بخصوص استبدال مصهور ملح الطعام بدلا من محلوله للحصول على الصوديوم .
أما الكلور فينتج من تحليل المحلول بسهولة حيث يوجد فى المحلول اربع ايونات
اثنان موجبان وهما الصوديوم والهيدروجين واثنان سالبان وهما الهيدروكسيد والكلوريد ..........
عند القطب الموجب يتصاعد الكلور بدلا من الأكسجين لأن جهد أكسدته أقل من جهد أكسدة الهيدروكسيد بينما عند القطب السالب يحدث تصاعد الهيدروجين لأن جهد أختزاله أقل من جهد اختزال الصوديوم
إذن فناتج التحليل يكون كلور عند القطب الموجب وهيدروجين عن القطب السالب ...... وسيزيد تركيز هيدروكسيد الصوديوم فى المحلول نتيجة تلاقى الأيونات المتبقية الا وهى الهيدروكسيد والصويوم
هل يذوب الكلور فى الماء ؟ نعم
هل هذا تفاعل ؟ يمكن ان نسميه تفاعل ولكنه عكسى ويعتمد على الـpH للمحلول ...ويكون بهذا الشكل2H2O+Cl2<------->2HOCl
لكن هل ينتج حمض الهيدروكلوريك من تفاعل الماء مع الكلور ؟ لا
ربما ما التبس عند حضرتك انه إّذا تركنا الكلور الناتج عند تحليل محلول كلوريد الصوديوم دون عزل سيذوب فى الماء الى ان يتحد مع الهيدروجين وسيكون حمض الهيدروكلوريك الذى سيتفاعل ثانية مع هيدروكسيد الصويوم المتكون من تلاقى ايونات الصويوم والهيدروكسيد التى خسرت فى منافسة الاكسدة والأختزال للتحرر على الأقطاب وسيتكون من جديد كلوريد الصوديوم لأنه تعادل حمض مع قاعدة
أما ماذكرته اخى الكريم عن وجود حمض الهيدروكلوريك فى المعدة فصحيحولا غبار عليه وبتركيز عالى ولكنه لا يتعدى المعدى وبمجرد تسرب جزء منه الى المرئ تجد حرقان شديد جدا يزال بالفوار او الماء
عموما أشكرك أخى على معلوماتك القيمة
بارك الله فيك
تحياتى لك

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية omersudan
omersudan
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 40
نشاط [ omersudan ]
قوة السمعة:
قديم 09-01-2011, 10:32 AM المشاركة 35   
Post


السلام عليكم
مشرفنا الغالى ماذكرته صحيح بخصوص استبدال مصهور ملح الطعام بدلا من محلوله للحصول على الصوديوم .
أما الكلور فينتج من تحليل المحلول بسهولة حيث يوجد فى المحلول اربع ايونات
اثنان موجبان وهما الصوديوم والهيدروجين واثنان سالبان وهما الهيدروكسيد والكلوريد ..........
عند القطب الموجب يتصاعد الكلور بدلا من الأكسجين لأن جهد أكسدته أقل من جهد أكسدة الهيدروكسيد بينما عند القطب السالب يحدث تصاعد الهيدروجين لأن جهد أختزاله أقل من جهد اختزال الصوديوم
إذن فناتج التحليل يكون كلور عند القطب الموجب وهيدروجين عن القطب السالب ...... وسيزيد تركيز هيدروكسيد الصوديوم فى المحلول نتيجة تلاقى الأيونات المتبقية الا وهى الهيدروكسيد والصويوم
هل يذوب الكلور فى الماء ؟ نعم
هل هذا تفاعل ؟ يمكن ان نسميه تفاعل ولكنه عكسى ويعتمد على الـpH للمحلول ...ويكون بهذا الشكل2H2O+Cl2<------->2HOCl
لكن هل ينتج حمض الهيدروكلوريك من تفاعل الماء مع الكلور ؟ لا
ربما ما التبس عند حضرتك انه إّذا تركنا الكلور الناتج عند تحليل محلول كلوريد الصوديوم دون عزل سيذوب فى الماء الى ان يتحد مع الهيدروجين وسيكون حمض الهيدروكلوريك الذى سيتفاعل ثانية مع هيدروكسيد الصويوم المتكون من تلاقى ايونات الصويوم والهيدروكسيد التى خسرت فى منافسة الاكسدة والأختزال للتحرر على الأقطاب وسيتكون من جديد كلوريد الصوديوم لأنه تعادل حمض مع قاعدة
أما ماذكرته اخى الكريم عن وجود حمض الهيدروكلوريك فى المعدة فصحيحولا غبار عليه وبتركيز عالى ولكنه لا يتعدى المعدى وبمجرد تسرب جزء منه الى المرئ تجد حرقان شديد جدا يزال بالفوار او الماء
عموما أشكرك أخى على معلوماتك القيمة
بارك الله فيك
تحياتى لك
السلام عليكم

اود ان اقول كميت الكلور المذاب في الماء في محطات التنقية يكون بكميات قليله

والشكر موصول للكل


ملك العلوم
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: May 2008
الدولة: Egypt
المشاركات: 190
نشاط [ ملك العلوم ]
قوة السمعة:
قديم 09-01-2011, 10:37 AM المشاركة 36   
افتراضي


نعم أخى omersudan
فكمية الكلور المتبقية فى الماء المعالج لا تتعدى 3 ppm


الصورة الرمزية محمدعلي
محمدعلي
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2004
المشاركات: 750
نشاط [ محمدعلي ]
قوة السمعة:
قديم 15-05-2011, 07:48 AM المشاركة 37   
افتراضي


ابو معاذ شكراً جزيلاً لك

رابط لموضوع آخر لأخونا ابو معاذ لنفس الهدف

محلول لإزالة النحاس صنع منزلي
http://www.qariya.com/vb/showthread.php?t=90169

أخي العزيز ابو معاذ
شكراً على ما تتحفنا به من كل جديد في هذا المجال

وشكراً


emad1
:: موقوف ::
تاريخ التسجيل: Nov 2005
الدولة: Usa
المشاركات: 2,333
نشاط [ emad1 ]
قوة السمعة:
قديم 15-05-2011, 01:09 PM المشاركة 38   
افتراضي


موضوع جدا جدا رائع وطرح الاخوة جدا رائع وخصوصا لتبيان سر هذا الحامض العجيب الذي دوخ هواة طبع الدوائر الالكترونية والذي انا واحدا منهم وقفت حائرا امام وجود هذا الحامض او بالاحرى السوال عنه يسبب المشاكل وكنت اتحرى عنه بحذر ,
كل الشكر والتقدير لصاحب الموضوع الاخ الكريم ابو معاذ جزاه الله الف خير على موضوعه الرائع الذي لم ولن اجد لم مثيل في جميع المنتديات وشكرا لجميع الاخوة الذين ساهموا بمشاركاتهم وطروحاتهم الرائعة وان شاء الله يصلون بنا الى تركيبة الحامض باايدينا وبطريقة جدا بسيطو ومواد متوفرة لاانه سيفتح افاق كبيرة وعظيمة بالنسبة للهواة .


الصورة الرمزية أبو معاذ 2010
أبو معاذ 2010
:: مشرف قسم الإنتاج الزراعي والحيواني والطاقة البديلة ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
المشاركات: 2,039
نشاط [ أبو معاذ 2010 ]
قوة السمعة:
قديم 15-05-2011, 09:24 PM المشاركة 39   
افتراضي


ابو معاذ شكراً جزيلاً لك

رابط لموضوع آخر لأخونا ابو معاذ لنفس الهدف

محلول لإزالة النحاس صنع منزلي
http://www.qariya.com/vb/showthread.php?t=90169

أخي العزيز ابو معاذ
شكراً على ما تتحفنا به من كل جديد في هذا المجال

وشكراً
بارك الله أخي الحبيب محمد علي ، القرية علمتنا ألا نبخل بأي معلومة مهما رأيناها صغيرة ، فربما يكون من الإخوة من هو في حاجة إليها .

تحياتي .


الصورة الرمزية أبو معاذ 2010
أبو معاذ 2010
:: مشرف قسم الإنتاج الزراعي والحيواني والطاقة البديلة ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
المشاركات: 2,039
نشاط [ أبو معاذ 2010 ]
قوة السمعة:
قديم 15-05-2011, 09:29 PM المشاركة 40   
افتراضي


موضوع جدا جدا رائع وطرح الاخوة جدا رائع وخصوصا لتبيان سر هذا الحامض العجيب الذي دوخ هواة طبع الدوائر الالكترونية والذي انا واحدا منهم وقفت حائرا امام وجود هذا الحامض او بالاحرى السوال عنه يسبب المشاكل وكنت اتحرى عنه بحذر ,
كل الشكر والتقدير لصاحب الموضوع الاخ الكريم ابو معاذ جزاه الله الف خير على موضوعه الرائع الذي لم ولن اجد لم مثيل في جميع المنتديات وشكرا لجميع الاخوة الذين ساهموا بمشاركاتهم وطروحاتهم الرائعة وان شاء الله يصلون بنا الى تركيبة الحامض باايدينا وبطريقة جدا بسيطو ومواد متوفرة لاانه سيفتح افاق كبيرة وعظيمة بالنسبة للهواة .
بارك الله فيك أخي عماد على الكلمات الرقيقة ، كما يقولون : الحاجة أم الإختراع ، و الحاجة إلى هذا المحلول قادتني إلى اكتشاف هذه الطريقة البسيطة لصنعه و لله الحمد و المنة فالإخوة الكرام لم يبخلوا و استفاضوا في شرح التفاعلات المتعلقة بها ، فجزاهم الله كل خير و بارك لنا في علمهم و عملهم .



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:30 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)