منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية seakrokram
seakrokram
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 845
نشاط [ seakrokram ]
قوة السمعة:
قديم 07-03-2013, 10:27 PM المشاركة 49   
افتراضي رد



السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخي الحبيب عماد واخيرا تمكنت من تنصيب برنامج ملتزم

اعلانات

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 08-03-2013, 08:56 AM المشاركة 50   
افتراضي


أخى
مجهود كبير جعله الله فى ميزان حسناتك
معذرة أود التعليق على بعض النقاط فى هذه المشاركة
[font="arial black"]
1- توفر المادة . فقد لانجد مادة او متكاملة على الرغم من كونها الافضل فنلجأ الى البديل بالعمل وليس بالوظيفة مثال ذالك نريد ان نستخدم مقارن مثلا فكان من الافضل استخدام المتكاملة 741 مثلا ولكن ان لم تكن موجودة مثلا نأخذ البديل في الوظيفة مثلا lm358 وان لم نجد الاثنين فنفعل ذالك بالبوابات والزنرات او باستخدام الترانزستورات وهذين الاخرين قد يعطون نفس النتيجة لكنهما ليس البديل الافضل.

ما الفرق بين الوظيفة و العمل؟ كلاهما وظيفته أو عمله مكبر عمليات؟
كما ان لم يذكر لماذا قد يكون الأفضل 741 أو 358
هل لمجرد أن لدى واحدة ولا احتاج لشراء أخرى؟
قد نجد عنصر او متكاملة تتميز بعدة صفات فهي قادرة على اداء اكثر من مهمة واحدة وهذا مانراه في تطبيقنا لاحقا لهذه الدائرة فنرشح تلك المادة لانها ستختصر الطريق للوصول الى النتيجة . نرجع لاكمال المثال وصلنا لاختيار الحل الانسب للجمع بين المرحلتين علما ان لدينا حدين لهما خرج بسيط لايعتمد عليه في تشغيل مرحلة لذا يجب اختيار مرحلة ذات دخل ممانعة كبير وان تكون دقيقة في الاستجابة عند الحدين
هذه الشروط تنطبق على كل مكبر عمليات و كل مقارن أيضا فلم نميز 358 عن 741 ولماذا لا نأخذ مقارن أصيل مثل 393 مثلا و الذى سيوفر على استخدام دايودات لاحقا
وهنا يذهب التفكير الى استخدام المتكاملة lm358 وفيها ميزة اخرى فهي تحتوي على عدد 2 من مكبر العمليات او المقارن .اضف الى ذالك امكانية هذا المقارن الى اداء وظيفتي تعين الحد بمقارنة الجهد بدون زنر
اخى
الزينر ليس له علاقة بوظيفة المقارنة - هو فقط لتثبيت جهد مرجعى و كل الدوائر المشروحة سيكون عملها هو الاستجابة عند جهود التشغيل المقننة و الزينر فقط لتحديد قيمة ما
اقول هذا حتى لا يقهم من هذه الكلمة أن 358 ستقوم بالمقارنة الدقيقة لقيمة بدون أن نضع لها زينر ترجع إليه ثم نعود و نضع الزينر فيكون السؤال لماذا و ستجد من يسأل لماذا 358 تستغنى عن الزينر بينما 741 يحتاجه
بالاضافة الى موالفة ممانعة الدخول العالية وممانعة الخرج الاقل ممانعة .وامكانية قلب الخرج حسب استخدام المداخل : وهنا يجب الوقوف قليلا واستذكار نبذة مختصرة عن عمل هذا المكبر كمقارن جهد ننظرالشكل التالي : [/i]



[size="4"][font="arial black"][color="navy"]
اذا تم تغذية المتكاملة بمصدر +vcc وربط ال-vcc الى ارضي المصدر او الصفر فولت تكون المقارنة على الوجه التالي :
1- الادخال الموجب = الادخال السالب يكون الخرج صفر منطق اي مايقارب الصفر فولت او اعلى بقليل
أخى هذا الكلام غير دقيق ولا يكون مصدره سوى برنامج محاكاة
نظريا و مثاليا مكبر العمليات كسبه = و معروف أن
× صفر = كميه غير محددة
و عمليا هو مكبر ذو كسب عالى جدا و خرجه عند عمل قصر على طرفى الدخول = تكبير فروق طرفى الدخل + ضوضاء الدخل و كثير ممن قاموا بالتجربة عمليا تفاجئوا أن صفر دخول (قصر بين الطرفين) و الخرج لا يساوى صفر عكس برامج المحاكاة
جربها عمليا على بضع قطع من نفس الرقم لن تجد الخرج موحدا بينهم

معذرة لا تدع كلامى يثبط من همتك فقط أردت توضيح بعض النقاط وهذا لا يقلل من قيمة هذا المجهود
جعله الله فى ميزان حسناتك

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 08-03-2013, 02:50 PM المشاركة 51   
افتراضي


أخى
مجهود كبير جعله الله فى ميزان حسناتك
معذرة أود التعليق على بعض النقاط فى هذه المشاركة
بداية وعليكم السلام ورحمة الله استاذي الكبير م ماجد عباس : ان هذا لشرف لي ان اجدك قد وضعت هذه الملاحظات القيمة فهي ليس مجرد تعليق بل لابد ان تحمل بين طياتها الفائدة وهذا يسعدني لان من يقول لي هذا خطأ فقصده من اجلي ودفاعا عن العلم والمعرفة ولكي لايبدأ المبتديء بطريق خاطيء .ويسعدني ان اجيب عن هذه الملاحظات

ما الفرق بين الوظيفة و العمل؟ كلاهما وظيفته أو عمله مكبر عمليات؟
كما ان لم يذكر لماذا قد يكون الأفضل 741 أو 358
هل لمجرد أن لدى واحدة ولا احتاج لشراء أخرى؟
القصد هنا توظيف عنصر لاداء عمل مختلف من حيث الاسم المعروف به مثلا نقول مكبر عمليات وهو يودي عمل المقارن او مجزء جهد وهو مقاومات ولا اقصد هناك اختلاف بين 741 و358 من حيث الوظيفة او العمل بل كان القصد بينهما واستخدام الترانزستور والبوابات كمقارن .
هذه الشروط تنطبق على كل مكبر عمليات و كل مقارن أيضا فلم نميز 358 عن 741 ولماذا لا نأخذ مقارن أصيل مثل 393 مثلا و الذى سيوفر على استخدام دايودات لاحقا
هذا كان مجرد مثال فهناك الكثير من الايسيات وقد يكون لها مواصفات افضل .

اخى
الزينر ليس له علاقة بوظيفة المقارنة - هو فقط لتثبيت جهد مرجعى و كل الدوائر المشروحة سيكون عملها هو الاستجابة عند جهود التشغيل المقننة و الزينر فقط لتحديد قيمة ما
اقول هذا حتى لا يقهم من هذه الكلمة أن 358 ستقوم بالمقارنة الدقيقة لقيمة بدون أن نضع لها زينر ترجع إليه ثم نعود و نضع الزينر فيكون السؤال لماذا و ستجد من يسأل لماذا 358 تستغنى عن الزينر بينما 741 يحتاجه
هنا لا اتفق معك استاذي لانك اعتبرتني دون مستوى المبتدء في الالكترونيات انا لم اقصد الاستغناء عنه في تثبيت جهد المرجع ولو احيانا نستغني عنه اذا كان المصدر ثابت في الاصل والاكتفاء بمجزء جهد لكن الافضل وجوده في هذه المرحلة اقصد لانحتاجة في دخل المقارن لان عمل المقارن هنا يحدد القيمة حسب الدخلين اما الزنر فلماذا لايستخدم في المقارنة اذا تم استخدامه مع مجزء جهد فيكون التيار المار فيه بعد جهد الانهيار ايعازا بوصول جهد المقارنة طبعا بعد وضع حمل مقاومة ليمر بها تيار العبور فيكون الجهد عليها موجودا بعد تجاوز جهد الانهيار .

أخى هذا الكلام غير دقيق ولا يكون مصدره سوى برنامج محاكاة
نظريا و مثاليا مكبر العمليات كسبه = و معروف أن
× صفر = كميه غير محددة
لاحظ استاذي العزيز انا لم اقل صفر فولت قلت صفر منطقي اي اقرب الى جهد الصفر فولت فلماذا الكلام ليس دقيق ثم انني لااعتمد على برامج المحاكاة فانا قديم العهد هههههه وافضل عمل اليد ومشاهدة الواقع اكثر من المحاكات التي لم استخدمها الا في الاونة الاخيرة .
و عمليا هو مكبر ذو كسب عالى جدا و خرجه عند عمل قصر على طرفى الدخول = تكبير فروق طرفى الدخل + ضوضاء الدخل و كثير ممن قاموا بالتجربة عمليا تفاجئوا أن صفر دخول (قصر بين الطرفين) و الخرج لا يساوى صفر عكس برامج المحاكاة
جربها عمليا على بضع قطع من نفس الرقم لن تجد الخرج موحدا بينهم

معذرة لا تدع كلامى يثبط من همتك فقط أردت توضيح بعض النقاط وهذا لا يقلل من قيمة هذا المجهود
جعله الله فى ميزان حسناتك
على العكس استاذنا الفاضل فهذا يجعلني افتخر بك لانك توجهنا نحو الافضل واخيرا هناك ملاحظة لكل شخص طريقة خاصة في التعبير فربما كنت غير موفق في ايصال مااقصد من معلومة للمتلقي ونرى ان البعض يتلقاها واخر يقهمها بصيغة اخرى بعيدة عن القصد واخر بين بين وهكذا ..تحياتي الحارة لك مشرفنا الغالي وشكرا جزيلا .


التعديل الأخير تم بواسطة : نعيم البديري بتاريخ 08-03-2013 الساعة 02:58 PM

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 08-03-2013, 07:34 PM المشاركة 52   
افتراضي


أخى شكرا لردكم الرقيق أما فيما يخص هذه النقطة
"اخى
الزينر ليس له علاقة بوظيفة المقارنة - هو فقط لتثبيت جهد مرجعى و كل الدوائر المشروحة سيكون عملها هو الاستجابة عند جهود التشغيل المقننة و الزينر فقط لتحديد قيمة ما
اقول هذا حتى لا يقهم من هذه الكلمة أن 358 ستقوم بالمقارنة الدقيقة لقيمة بدون أن نضع لها زينر ترجع إليه ثم نعود و نضع الزينر فيكون السؤال لماذا و ستجد من يسأل لماذا 358 تستغنى عن الزينر بينما 741 يحتاجه
هنا لا اتفق معك استاذي لانك اعتبرتني دون مستوى المبتدء في الالكترونيات انا لم اقصد الاستغناء عنه في تثبيت جهد المرجع ولو احيانا نستغني عنه اذا كان المصدر ثابت في الاصل والاكتفاء بمجزء جهد لكن الافضل وجوده في هذه المرحلة اقصد لانحتاجة في دخل المقارن لان عمل المقارن هنا يحدد القيمة حسب الدخلين اما الزنر فلماذا لايستخدم في المقارنة اذا تم استخدامه مع مجزء جهد فيكون التيار المار فيه بعد جهد الانهيار ايعازا بوصول جهد المقارنة طبعا بعد وضع حمل مقاومة ليمر بها تيار العبور فيكون الجهد عليها موجودا بعد تجاوز جهد الانهيار .
Read more: http://www.qariya.com/vb/showthread....#ixzz2MxyCg2Wb
"

فأنا لم اعتبرك إطلاقا كما تقول ولهذا كنت حريصا على توضيح الغرض من الكتابة وهو أن لا يفهم كذا وكذا وهذا المقصود به القارئ وليس الكاتب "انت" فمع طول حوارى مع اعضاء المنتديات وجدت بينهم من هم أفضل منى و من تقول لهم شيء فيصر على فهم ما يريدون ان يحدث لا ما تفرضه الوقائع و الأحداث و معذرة إن كان كلامى يوحى بأى تقليل من قدرك أو قدر أى من القراء الأعزاء


الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 08-03-2013, 08:14 PM المشاركة 53   
افتراضي الى استاذي الكبير م ماجد عباس المحترم


انت واستاذ م وليد الفرا مراجعنا في هذا المجال ودائما نلجأ اليكم في الحالات الصعبة وملاحظاتكم تاتي في الوقت المناسب وتنبع من حكمة ودراية واعطيك مثالا على ذالك حين ارى موضوع على شكل سؤال او يطلب صاحبه توضيح جزء معين او ايجاد حل وارى اسمك او اسم الاخ وليد قد ظهر يسار الشاشة ردا للموضوع اقوم ساعتها باظهار الموضوع حتى اختبر معلوماتي وأستحضر الحل ثم اذهب لمشاركتكم المطروحة واقارن الجواب فاجد جوابي قد دخل الى المدخل السالب ولن يستطيع التغلب على دخل المرجع ويبقى الخرج كما هو فلا اشارك لان الماء قد حضر ولم يعد ينفع التيمم((حقيقة هذا الكلام وليس مجاملة )) شكرا لك استاذي النبيل صاحب التواضع والذوق الرفيع . ولا تحرمنا من ملاحظاتك حول ما اقدمه هنا في المنتدى لانني اعتبر ذالك يدر بالفائدة ولو كان نقدا .


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 08-03-2013, 08:51 PM المشاركة 54   
افتراضي


عفوا اخى الكريم وفى انتظار تكملة السلسلة الشيقة و بالتوفيق إن شاء الله



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:33 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)