منتدى الهندسة الكهربائية قسم خاص لمناقشة مواضيع توليد ونقل وتوزيع الطاقة الكهربائية

   

الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 18-06-2009, 11:49 AM المشاركة 9   
افتراضي



حبيبي ابو احمد الوردة :
هذا الموضوع مهم جدا للكهربائيين و الفنيين و هو السبب الرئيسي الذي دعاني الى فتح دورة تحليل دوائر التيار المتناوب . ولكنني توقفت عنها لانني لم اجد الاهتمام من الاعضاء فقلت في نفسي ربما تكون المعلومات المطروحة فيها بسيطة و لاتستحق المتابعة لذلك توقفت عنها وطلبت من المشرف اطلاقها .

اما حل السؤال هو كما تفضلت يتعلق بالمعامل الخيالي لكنه بسيط و ليس فيه معادلات تفاضلية و لا اي شي .فقط اردت ان اشير انه لا يجوز جمع التيارات المتناوبة جمعا جبريا . انما تجمع جمعا اتجاهيا . لانها كميات متجة .
و بعد ساعة او اقل ساضع الحل بشيء من التفصيل و تأمر امر و تدلل يا ابو احمد

اعلانات

الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 18-06-2009, 01:11 PM المشاركة 10   
افتراضي




نلاحظ تيار السخان 13 امبير و زاويته صفر اما تيار المحرك فهو 14 امبير و زاويته 55 درجة و عليه يكون التيار الكلي هو محصلة الجمع الاتجاهي لكلا التيارين 22 امبير بزاوية 31 درجة .
و ااكد مرة اخرى على انه لا يجوووووووووووووز الجمع الجبري لعناصر التيار المتناوب
الا في حالة واحدة و هي ان تكون زاوية فرق الطور متساوية و الا فالجمع الاتجاهي فقط يمكن التعامل به مع التيار المتناوب .

ملاحظة : الرسم ليس دقيق في القياسات انما فقط لتوضيح الحل

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية s.sultan
s.sultan
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: حبيس الغربتين
المشاركات: 10,609
نشاط [ s.sultan ]
قوة السمعة:
قديم 18-06-2009, 09:39 PM المشاركة 11   
افتراضي الف شكر على التوضيح


حبيبي ابو احمد الوردة :
هذا الموضوع مهم جدا للكهربائيين و الفنيين و هو السبب الرئيسي الذي دعاني الى فتح دورة تحليل دوائر التيار المتناوب . ولكنني توقفت عنها لانني لم اجد الاهتمام من الاعضاء فقلت في نفسي ربما تكون المعلومات المطروحة فيها بسيطة و لاتستحق المتابعة لذلك توقفت عنها وطلبت من المشرف اطلاقها .

هذا ماقصدته يهربون من الشباك

اما حل السؤال هو كما تفضلت يتعلق بالمعامل الخيالي لكنه بسيط و ليس فيه معادلات تفاضلية و لا اي شي

هذا مانقصده لايجوز جمع التفاح بالبرتقال ( مو كل مدعبل جوز) انت قصت واجزت واصبت ولك مني احلى تقييم

.فقط اردت ان اشير انه لا يجوز جمع التيارات المتناوبة جمعا جبريا . انما تجمع جمعا اتجاهيا . لانها كميات متجة .
و بعد ساعة او اقل ساضع الحل بشيء من التفصيل و تأمر امر و تدلل يا ابو احمد

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الفاضل حيدوري الورده

تحيه احترام وتقدير


هذا احسن اسلوب لتوصيل المعلومه في المنتديات (كهوه محسنه) لان المعلومه يجب
ان تكون بسيطه وواضحه ومفيده والاهم عمليه ... والله اعلم

وفقك الله وهل من مزيد

اخوك
ابو احمد


الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 20-06-2009, 01:17 AM المشاركة 12   
افتراضي


حياك الله اخي ابو احمد .
وهنا اريد ان اقول ان الكثير منا يعرف شيء عن تصحيح معامل القدرة مثلا و لكن لا يعرف ما هي الآلية التي يتم من خلالها تصحيح معامل القدرة عند ربط المكثفات مع الحمل . واذا كان الحمل هو اساسا عبارة عن مكثفات او محركات تزامنية كيف يتم تصحيح معامل القدرة ؟ هذه الامور تعتبر نقطة من بحر تحليل دوائر التيار المتناوب .


md_micro
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 38
نشاط [ md_micro ]
قوة السمعة:
قديم 20-06-2009, 11:33 AM المشاركة 13   
افتراضي


عند توصيل سخان كهربائي و محرك احادي الطور الى المصدر 220 فولت
كان السخان يسحب تيار مقداره 13 امبير و المحرك يسحب 14 امبير .
ولكن عند قياس التيار الكلي لهما كان 22 امبير .
فما السبب برايكم ؟؟؟؟؟؟؟
الاخ حيدر المحترم:
كيف عرفت ان زاوية تيار الماتور هي 55 درجة ؟؟؟ بدون ذكرك مسبقاً مقاومة اسلاك الموتور وكذلك الممانعة له حيث انك لم تشر اليها مسبقأ..ارجو التوضيح ؟؟؟
علماً: بانه اذا اهملت مقاومة ملفات الماتور فان الزاوية تكون 90.
ملاحظة: طبقاً للزاوية 55 التي ذكرتها تكون النتيجة تقريبأً 24 وليس 22 (ارجو التأكد من الجواب والامر لا يتعلق بالتقريب او الدقة او تعقيد الحسابات)
مع فائق احترامي
محمد


التعديل الأخير تم بواسطة : md_micro بتاريخ 20-06-2009 الساعة 08:41 PM

الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 20-06-2009, 10:33 PM المشاركة 14   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخى الحبيب حيدر يبدوا انك ذهبت بعيدا واخطاءت الطريق الى اين انت ذاهب عندما ذكرة ان الحمل بالامبير لايمكن جمعه او طرحه اوقسمته جبريا وذهبت الى الاتجاهات فاننى احيطكم علما بان هذه المتجهات يتم تطبيقها فى اغراض مختلفه تماما عن هذا الموضوع الذى نتناقش فيه فيتم استخدام هذه المتجهات عندما يكون هناك تيار دخل وتيار خرج لمحول قدره ويتم اخذ المحصله لهذا التيارين فى الدخل والخرج ووضعهما على جهاز يعمل بمحصلة هذا التيارين الدخل والخرج مثل جهاز الوقايه التفاضليه للمحولات واذكر على سبيل المثال اذا كان لديك محول قدره موصل ( دلتا نجمه ) واردت حماية هذا المحول بجهاز الوقايه التفاضليه

Differential protection
فيجب اولا تحديد تحديد متجهات التيار فى الدخل والخرج لهذا المحول وزوايه التيارين دخلا وخرجا وذلك من خلال محولات تسمى محولات المطابقه او الموائمه matching transformer ومن خلال هذه المحولات يتم تحديد زوايه التيار لتوصيلة الدلتا او النجمه لمحول القدره المراد حمايته لانه هناك اختلاف فى توصيل المحول دخلا وخرجا ( دلتا نجمه ) ولذلك يجب موائمة زوايه التيار لهذا المحول دخلا وخرجا من خلال محولات الموائمه التى تكلمنا عنها حتى تكون محصلة التيارين فى دخل المحول وخرجه باتجاهات سليمه ومحدده ليعمل جهاز الوقايه التفاضلى على اكمل وجه
ثانيا - بالنسبه للجمع الجبرى للتيار يبدوا ايضا انك اخطاءت الطريق وذهبت الى الكتاب ولم تركز جيدا ماذا يعطيك الكتاب فارجوا ان تشرب فنجان قهوه مظبوط وركز جيدا على اى موضوع يتحدث الكتاب واذا كان هناك لايمكن جمع التيارات للاحمال جمعا جبريا على حد قولك فكيف يكون ذلك وعلى سبيل المثال اذا كان لديك عدد 2 محول قدره موصلين بالتوازى ناحية الدخل وناحية الخرج اى ( مربوطين برابط قضبان دخلا وخرجا ) وكل منهما يحمل 100 امبير ناحية الخروج وهما موصلين بالتوازى على قضبان واحده بواسطة رابط القضبان ناحية الخروج اذا مجموع الحمل على المحولين 100 امبير + 100 امبير = 200 امبير مناصفتا على المحولين واذا تم فصل قاطع المحول رقم 1 ناحية الخرج فماذا يكون حمل المحول رقم 2 الذى داخل الخدمه فسوف يضاف حمل المحول رقم 1 الذى تم فصله الى المحول رقم 2 ويصبح حمل المحول رقم 2 ( 200 امبير ) بمعنى 100 امبير + 100 امبير = 200 امبير وهذا جبريا وليسى متجاهيا على حد قولك فهذا ماقلته حضرتك او ذكرته ليس له اى اساس من الصحه فى هذا الموضوع اى نعم ليس له اى اساس من الصحه فارجوا ان تدقق جيدا فى المعلومات التى تطرحها او على الاقل ركز جيدا فى الكتاب الذى تاخذ منه المعلومات حتى تفيد الاخرين بالمنطق والعقل والمعلومات الصحيحه فهذا يضر كثيرا لاحبابنا المتصفحين لهذا المنتدى الكريم واريد ان اوضح لك المعادله مرة ثانيه وحيث اننى عند حد قوللى ولن اطول عليك فى ايجاد معامل الاستنتاج النفسى للمحرك الذى حضرتك ذكرته لانه يحتاج موضوع طويل ومفصل سوف اطرحه قريبا ان شاء الله ولكن سوف اضعه مهملا الان وعلى سبيل المثال اذا كان هذا المحرك معامل الاستنتاج النفسى له 0.08 ويسحب تيارا 14 امبير - اذا مقاومته تكون كالاتى على حسب قانون معامل الاستنتاج النفسى وهو كالاتى 2ط ت ل = 2× 3.14 × 50 × 0.08 =25.12 اوم اذا الضغط ÷ القاومه = شدة التيار بالامبير ( قانون اوم ) اذا 220 ÷ 25.12 = 8.757 امبير تقريبا اذا مجموع تيار السخان + تيار المحرك = 13 امبير +8.757 =21.757 امبير تقريبا والله اعلى واعلم وشكرا



الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 20-06-2009, 11:31 PM المشاركة 15   
افتراضي


الاخ حيدر المحترم:
كيف عرفت ان زاوية تيار الماتور هي 55 درجة ؟؟؟ بدون ذكرك مسبقاً مقاومة اسلاك الموتور وكذلك الممانعة له حيث انك لم تشر اليها مسبقأ..ارجو التوضيح ؟؟؟
علماً: بانه اذا اهملت مقاومة ملفات الماتور فان الزاوية تكون 90.
ملاحظة: طبقاً للزاوية 55 التي ذكرتها تكون النتيجة تقريبأً 24 وليس 22 (ارجو التأكد من الجواب والامر لا يتعلق بالتقريب او الدقة او تعقيد الحسابات)
مع فائق احترامي
محمد
السلام عليكم اخي محمد :
انا قصدي من السؤال كله هو انني اجد اغلب الكهربائيين الذين لم يتسنى لهم الدراسة الجامعية . انهم يخطأون كثيرا في حساب التيار المتناوب . فأردت من هذا السؤال فقط الفات الانظار الى انه لا يجوز التعامل مع التيار المتناوب بالجمع الجبري .فوضعت هذا السؤال و هو سؤال افتراضي . لكنه صحيح من الناحية النظرية .و الحل ايضا تقريبي لانني كنت على عجل من امري في وضع الحل . اما سؤالك عن كيفية ايجاد زاوية فرق الطور فهي بحاجة الى رسم . اوضحه لك ان احببت . و اشكرك جزيل الشكر على المتابعة و الملاحظات القيمة


الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 20-06-2009, 11:40 PM المشاركة 16   
افتراضي


اخي ابو قشة : كيف حالك ؟
لم اعرف ما تقصد بالمعامل النفسي .
و انا لا ادعوك لشرب قهوة او شاي او اي شيء آخر .
ساكرر ما قلته و لك ان تسئل اي مهندس كهرباء عما ساقول .
لايمكن استخدام الجمع الجبري في حساب التيارات المتناوبة لانها كميات متجهه الا اذا كانت بنفس زاوية الطور .
فالتيار المتناوب كمية متجهه تحدد بمقدار و اتجاة حالها حال الازاحة و السرعة و اي كمية متجهه اخرى .



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 03:01 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)