منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية osama matar
osama matar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: غزة هاشم/فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ osama matar ]
قوة السمعة:
قديم 08-04-2010, 10:44 PM المشاركة 17   
افتراضي



السلام عليكم
و الله أفتقدت كثيرا الأبحاث و التجارب العملية و الكلام العلمى الجميل لضيق الوقت بسبب الدراسة و الامتحانات
من الممكن أن يكون هذا الفرق الطفيف هو نسبة خطأ, فالشركات المصنعة مهما كانت متقدمة و دقيقة لا يمكنها أن تتحكم فى 0.15 فولت
لذلك عند التصنيع يتعمدون أن تكون نسبة الخطأ أقل قيمة لها هو 1.5 فولت بالنسبة للبطارية 1.5 فولت
فمثلا لو وضعنا 2 بطارية 1.5 فى ريموت على سبيل المثال و كانت أحدهما أقل من 1.5 بقليل فلن يعمل الريموت الذى يحتوى على متكاملة تعمل بأقل جهد 3 فولتأذا فالفولت الأعلى من 1.5 بقليل لا يسبب مشكلة بعكس لو قل عن هذة القيمة
أيضا هناك نقطة تجارية خاصة بالشركات المصنعة
ربما تكون الشركة قادرة على التحكم فى هذا الجهد الطفيف و لكن سيزيد من التكلفة و العائد أو الجدوى من هذة الدقة فى قيمة الفولت ليس كبيرا
فليس هناك أجهزة تتلف أذا زاد الفولت مثلا بنصف فولت و أن وجدت فبالتأكيد ستكون بها أنظمة حماية لتحمى الجهاز
لا يعمل الريموت بسبب ارتفاع المقاومة الداخلية للبطارية التالفة وبالتالي قد لا يمر في الدائرة (الريموت) تيار كافي لتشغيله
مشكور على المشاركة

اعلانات

الصورة الرمزية ميلاد صموئيل
ميلاد صموئيل
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Jul 2006
الدولة: القاهرة _ شبرا الخيمة
المشاركات: 426
نشاط [ ميلاد صموئيل ]
قوة السمعة:
قديم 09-04-2010, 03:02 AM المشاركة 18   
افتراضي


السلام عليكم

و الله أفتقدت كثيرا الأبحاث و التجارب العملية و الكلام العلمى الجميل لضيق الوقت بسبب الدراسة و الامتحانات

من الممكن أن يكون هذا الفرق الطفيف هو نسبة خطأ, فالشركات المصنعة مهما كانت متقدمة و دقيقة لا يمكنها أن تتحكم فى 0.15 فولت
لذلك عند التصنيع يتعمدون أن تكون نسبة الخطأ أقل قيمة لها هو 1.5 فولت بالنسبة للبطارية 1.5 فولت
فمثلا لو وضعنا 2 بطارية 1.5 فى ريموت على سبيل المثال و كانت أحدهما أقل من 1.5 بقليل فلن يعمل الريموت الذى يحتوى على متكاملة تعمل بأقل جهد 3 فولت
أذا فالفولت الأعلى من 1.5 بقليل لا يسبب مشكلة بعكس لو قل عن هذة القيمة

أيضا هناك نقطة تجارية خاصة بالشركات المصنعة
ربما تكون الشركة قادرة على التحكم فى هذا الجهد الطفيف و لكن سيزيد من التكلفة و العائد أو الجدوى من هذة الدقة فى قيمة الفولت ليس كبيرا
فليس هناك أجهزة تتلف أذا زاد الفولت مثلا بنصف فولت و أن وجدت فبالتأكيد ستكون بها أنظمة حماية لتحمى الجهاز
اتفق معك فى هذا الرأى

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية sultano91
sultano91
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Sep 2008
المشاركات: 169
نشاط [ sultano91 ]
قوة السمعة:
قديم 09-04-2010, 05:36 AM المشاركة 19   
x9


بحث كثيراً ووجدة هذه المعلومات

الكل يعرف ان الفولت الموجود في البطارية على حسب فرق الكمون بين المعدن المستخدمة فيها
لكن هذه المعلومة تختلف بختلاف الشروط

ومنها ما يسمى العامل الكهريتي على ما أظن قد يكون له اسم علمي أخر
وهو متعلق بتركيز المواد و الحرارة و إلخ وبختلاف الحرارة و تركيز المادة السائلة في البطارية قد يختلف
الفولت الناتج بس بشكل قليل جداً
اي مثلاً بختلاف حرارة الغرفة قد يختلف الفولت ولو بقليل وقد تكون اجهزة الفحص
لا تتمكن من قرائتها او تتمكن

ثانياً : هل نسينا عامل مهم وهو نقاوة المعادن
ونحن نعرف لايوجد اي مادة في الكون نقية 100% وقد تكون هناك معادن ولو بنسبة
قليلة موجودة في المعادن المستخدمة في البطارية فتزيد الفولت او تنقصه
على حسب نقاوة المعدن وما نوع شوائبه


اما عندما توصل بطارية فارغة ويهبط الفولت مثلاً 1.5 إلى 0.5
العامل هو فرق التركيز بالمادة السائلة بسبب تفاعلها
مما ينتج مقاومة داخلية في البطارية كبيرة تحد من نقاليتها للكهرباء
اي السائل عندما يختلف تركيز المواد فيه تزداد مقاومته كثيراً وهذا هو مايسمى
المقاومة الداخلية للبطارية



ولدي معلومة ليست لها علاقة بالموضوع لاكنها تفيد

هل سال احد لماذا بطاريات الشحن تتلف بعد زمن ولا تعود تعمل
الجواب :

الكل يعرف ان هناك بطاريات 1.5 فولت سعتها 100 ميلي امبير وهناك بطاريات
نفس حجم التي تسبقها و ايضاً 1.5 فولت لكن سعتها اكثر

والسبب كل ماكانت الفحمة او المعدن الموجودة في البطارية تلمس السائل بسطح اكبر كل ما زادة السعة ولتزدات السعة تقوم الشركات بمعالجة المعادن
المستخدمة في البطارية لتحدث فيها ثقوب دقيقة وكثيرة جداً جداً جداً وهذه المعالجة تكلف وهذا هو الفرق بين البطارية الغالية الثمن أو الرخيصة
وبهذه الثقوب تزيد المساحة التي تلمس السائل

لكن مشكلة البطارية الشحن عندما تفرغها وتعيد شحنها تتشوه الثقوب
وتقل في كل شحنة لاسباب كثيرة لا أريد شرحها الأن لكي لا أطيل الحديث

فتقل المساحة التي تلمس سطح السائل مع المعدن وتؤدي إلى أنخفاض سعتها
وثم بعد عددة مرات من الشحن يصبح مصير البطارية في سلة المهملات

وطبعاً هناك عوامل اخرى لتلف البطارية لاكن هذه هي الأهم


وتحياتي للجميع


التعديل الأخير تم بواسطة : sultano91 بتاريخ 09-04-2010 الساعة 09:40 AM

astra
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 473
نشاط [ astra ]
قوة السمعة:
قديم 09-04-2010, 04:12 PM المشاركة 20   
افتراضي


الاخوه الافاضل
اجد ان الجميع يناقش الامر على ان المصدر هو بطارية وان السبب هو نوع الالواح او المادة الكيميائية وخلافه من الاسباب
ولكننى اجد ان المناقشة لابد ان تكون بصفة عامة على مصدر الجهد سواء كان بطارية او محول
لاننا نجد هذة الظاهرة موجودة ايضا فى المحولات وهى تختلف فى تركيبها عن البطاريات فلو اشتريت محول 9 فولت مثلا واردت قياس الجهد ستجده اكبر من 9 فولت ولكن عند توصيلة بحمل مناسب لفولتية المحول وامبيرة وقياس الجهد مرة اخرى سنجده 9 فولت
اى انها قاعدة عامة بصرف النظر عن نوع مصدر الجهد وهى من اساسيات الهندسة الكهربية ان القياس الحقيقى للجهد لابد ان يكون فى حالة تحميل المصدر سواء كان مستمر او متردد


الصورة الرمزية osama matar
osama matar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: غزة هاشم/فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ osama matar ]
قوة السمعة:
قديم 09-04-2010, 05:20 PM المشاركة 21   
افتراضي


لا اختلاف في وجود الظاهرة
مشكور على المشاركة


الصورة الرمزية osama matar
osama matar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: غزة هاشم/فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ osama matar ]
قوة السمعة:
قديم 09-04-2010, 05:22 PM المشاركة 22   
افتراضي


بحث كثيراً ووجدة هذه المعلومات
الكل يعرف ان الفولت الموجود في البطارية على حسب فرق الكمون بين المعدن المستخدمة فيها
لكن هذه المعلومة تختلف بختلاف الشروط
ومنها ما يسمى العامل الكهريتي على ما أظن قد يكون له اسم علمي أخر
وهو متعلق بتركيز المواد و الحرارة و إلخ وبختلاف الحرارة و تركيز المادة السائلة في البطارية قد يختلف
الفولت الناتج بس بشكل قليل جداً
اي مثلاً بختلاف حرارة الغرفة قد يختلف الفولت ولو بقليل وقد تكون اجهزة الفحص
لا تتمكن من قرائتها او تتمكن
ثانياً : هل نسينا عامل مهم وهو نقاوة المعادن
ونحن نعرف لايوجد اي مادة في الكون نقية 100% وقد تكون هناك معادن ولو بنسبة
قليلة موجودة في المعادن المستخدمة في البطارية فتزيد الفولت او تنقصه
على حسب نقاوة المعدن وما نوع شوائبه
اما عندما توصل بطارية فارغة ويهبط الفولت مثلاً 1.5 إلى 0.5
العامل هو فرق التركيز بالمادة السائلة بسبب تفاعلها
مما ينتج مقاومة داخلية في البطارية كبيرة تحد من نقاليتها للكهرباء
اي السائل عندما يختلف تركيز المواد فيه تزداد مقاومته كثيراً وهذا هو مايسمى
المقاومة الداخلية للبطارية
ولدي معلومة ليست لها علاقة بالموضوع لاكنها تفيد
هل سال احد لماذا بطاريات الشحن تتلف بعد زمن ولا تعود تعمل
الجواب :
الكل يعرف ان هناك بطاريات 1.5 فولت سعتها 100 ميلي امبير وهناك بطاريات
نفس حجم التي تسبقها و ايضاً 1.5 فولت لكن سعتها اكثر
والسبب كل ماكانت الفحمة او المعدن الموجودة في البطارية تلمس السائل بسطح اكبر كل ما زادة السعة ولتزدات السعة تقوم الشركات بمعالجة المعادن
المستخدمة في البطارية لتحدث فيها ثقوب دقيقة وكثيرة جداً جداً جداً وهذه المعالجة تكلف وهذا هو الفرق بين البطارية الغالية الثمن أو الرخيصة
وبهذه الثقوب تزيد المساحة التي تلمس السائل
لكن مشكلة البطارية الشحن عندما تفرغها وتعيد شحنها تتشوه الثقوب
وتقل في كل شحنة لاسباب كثيرة لا أريد شرحها الأن لكي لا أطيل الحديث
فتقل المساحة التي تلمس سطح السائل مع المعدن وتؤدي إلى أنخفاض سعتها
وثم بعد عددة مرات من الشحن يصبح مصير البطارية في سلة المهملات
وطبعاً هناك عوامل اخرى لتلف البطارية لاكن هذه هي الأهم
وتحياتي للجميع
تسلم يا الغالي
معلوماتك جيدة وفيدة فعلاً
ولا بأس من أن تكتب في هذا الموضوع وتفيدنا بمعلومات أوفى في هذا الموضوع
شكراً لك


الصورة الرمزية osama matar
osama matar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: غزة هاشم/فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ osama matar ]
قوة السمعة:
قديم 09-04-2010, 05:31 PM المشاركة 23   
افتراضي


الاخوه الافاضل
اجد ان الجميع يناقش الامر على ان المصدر هو بطارية وان السبب هو نوع الالواح او المادة الكيميائية وخلافه من الاسباب
ولكننى اجد ان المناقشة لابد ان تكون بصفة عامة على مصدر الجهد سواء كان بطارية او محول
لاننا نجد هذة الظاهرة موجودة ايضا فى المحولات وهى تختلف فى تركيبها عن البطاريات فلو اشتريت محول 9 فولت مثلا واردت قياس الجهد ستجده اكبر من 9 فولت ولكن عند توصيلة بحمل مناسب لفولتية المحول وامبيرة وقياس الجهد مرة اخرى سنجده 9 فولت
اى انها قاعدة عامة بصرف النظر عن نوع مصدر الجهد وهى من اساسيات الهندسة الكهربية ان القياس الحقيقى للجهد لابد ان يكون فى حالة تحميل المصدر سواء كان مستمر او متردد
نحن هنا نناقش البطارية فقط أخي أسترا
وموضوع المحول هو قصة ثانية سواء هنالك تشابه في الأسباب أو المسببات أو النتائج
وأظن مثلك أنها من الأساسيات الكهربية
وقد تكونت لدي الفكرة عن سؤالي ولكن يلزمني جدول الفروق الكهربية بين العناصر لكي أتم الموضوع
مشكور على المشاركة


astra
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 473
نشاط [ astra ]
قوة السمعة:
قديم 10-04-2010, 03:21 AM المشاركة 24   
افتراضي


نحن هنا نناقش البطارية فقط أخي أسترا
وموضوع المحول هو قصة ثانية سواء هنالك تشابه في الأسباب أو المسببات أو النتائج
وأظن مثلك أنها من الأساسيات الكهربية
وقد تكونت لدي الفكرة عن سؤالي ولكن يلزمني جدول الفروق الكهربية بين العناصر لكي أتم الموضوع
مشكور على المشاركة
الشكر ليك اخى اسامه واعلم ان المناقشة فى الاساس على البطارية ولكنى اردت ان اوضح انه طالما ان الظاهرة مشتركة بين البطارية والمحول فان الاجابة غير مقصورة على البطارية او تركيبها الداخلى فقط وهذة وجهة نظرى وهى بالتاكيد تحتمل الخطأ والصواب وفقك الله للوصول للاجابة الصحيحة



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 07:02 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)