منتدى الهندسة الكهربائية قسم خاص لمناقشة مواضيع توليد ونقل وتوزيع الطاقة الكهربائية

   

الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 15-04-2012, 01:04 PM المشاركة 25   
افتراضي



وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
والله انا عارفك اللى ما كطعتشى رقبتى انت مش ح ترتاح مش كدة ياعم سعيد ولاانا غلطان فى هذا الكلام عمك عونى عمال ينخر فيها لما ح تجيب الدم معلهش على كل بالنسبة : طيب لو سمحت أستاذ ابو قشة تجاوبني على هذه النقاط
1- الحمل الأومي كمصابيح التنغستين والمكاوي والسخانات تعمل على التيار المستمر والمتناوب بنفس الكفائة صح ولا غلط وهات الدليل
يااخى الفاضل المصابيح الكهربائيه المقاومه النوعية لمادة التنجستين هى 0.055 اوم عند 20 درجة مئوية بينمااسلاك السخانات والمكاوى تصنع من النيكل كروم وذلك لتكون اكسيد واق عليها اثناء تشغيلها فتتحمل بذلك درجات الحرارة العالية حوالى 1000 درجة مئوية عند تعرضها للهواء .
والمقاومة النوعية لاسلاك النيكل كروم هى 0.08 اوم عند 20 درجة مئوية فيجب عليك ان تعرف جيدا بان هناك فارق كبير بين المقاومة النوعية لسلك التنجستين واسلاك النيكل كروم
اما بالنسبة : - لو اعدنا تجربة الأخ مجدي ولكن بتوتر 220 فولط مستمر هل ستختلف النتائج ولماذا؟
بالطبع لاتتغير كثيرا والدليل على ذلك مشاهدة التجربه ادناةوالتى تم استبدال جهد البطارية من 12 فولت مستمر الى 220 فولت مستمر
اما بالنسبة : -حضرتك قلت للأخ مجدي انه ليس من السهل قياس مقاومة المصباح بمقياس الأوم ولو قسناها ستكون القيمة غير صحيحة وخصوصً ان هناك متغيرات مثل درجة الحرارة
طيب سؤال يا ابو قشة لو جبنا مصباح 100 واط وقسنا مقاومته ستكون النتيجة 33.7 أوم وجرب وقيس
طيب بغض النظر عن انه القيمة المقاسة مصباح ولا غيره هذه القيمة اليست مقاومة
ما الذي يرفع قيمة هذه المقاومة من 33.7 الى 500 أوم او 467 كما حسبتها انت

وحضرتك تقول ان مقاومة المصباح 476 أوم ولا تتغير الا قليلاً بفعل الحرارة
طيب لو كان كلامك صحيح لماذا لما نقيس مقاومة المصباح تطلع 33.7 ؟
ياسيدى الفاضل اريد ان اذكرك جيدا فى حاجه اسمها القياس المباشر والقياس الغير مباشر للمقاومات
ولقياس المقاومة يمكن اتمام عملية قياس المقاومة بابسط صوره بواسطة التيار المستمر فعندما توصل المقاومة المراد قياس قيمتها بالتيار المستمر وتقاس شدة التيار السارى فى المقاومة عن طريق مقياس التيار ويقاس الضغط على طرفى المقاومة عن طريق مقياس الضغط عندئذ تحسب المقاومة طبقا للمعادلة الاتية :
المقاومة = الضغط / التيار = اوم وهذا يسمى بالقياس الغير مباشر لانه يرجع الى قيمة مقاومة التوازى الداخليه للجهاز وعلامات الدرجه له الموجوده فى كتالوج الاجهز
ومنها اجهزة قياس للاستعمال العادى وعلامات الدرجه لها هى 1.0 وا 1.5 وا 2.5 وا 5.0 وهى اجهزة غير دقيقه
اما الاجهزة الدقيقة والتى يمكن استخدامها فى القياس المباشر يتم قسمة القراءة لها على حسب علامة الدرجه لها الموضحه بالكتالوج الخاص بها فمثلا اذا كانت قراءة الجهاز 40 اوم وعلامة الدرجه له 0.1 ( نسبة الخطا ) فيتم قسمة هذا الناتج 40 ÷ 0.1 = 400 اوم وعلامات الدرجه ( نسبة الخطا ) لهذه الجهزة هى 0.1 وا 0.2 وا 0.5
وبهذا التحديد للمقاومة يراعى ان مقدار التيار يكون كبيرا وقت قياسة اذا كان مقياس الضغط موصل مباشرة وهنا ضع مليون خط يااخى عونى علشان ما تتعبشى قلبى وترجع مرة ثانية وتقول كيف يعنى ركز جيدا فيما اكتبه لك
موصل مباشرة باطراف المقاومة خلف مقياس التيار وعلى العكس من ذلك اذا وصل مقياس الضغط قبل مقياس التيار عندئذ يكون الضغط المقاس كبيرا واذا كان الامر يتطلب قياسات دقيقة او يكون لقياس مقاومات ذات قيم كبيره او صغيرة جدا عندئذ يستخدم مايسمى بقناطر القياس المناسبة لهذه القياسات
ارجو ان تكون وضحت الصوره
وبعدين اتركنى علشان حان الان موعد صلاة الظهر حسب التوقيت المحلى لمدينة الاقصر
شكرا لك حبيبى

اعلانات

الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 15-04-2012, 03:38 PM المشاركة 26   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله

اخي ابو قشة

السؤال الأول لم تجاوب عليه وهو
1- هل الأحمال الأومية تعمل بنفسس الكفائة على التيار المستمر والتيار المتناوب هذا سؤالي وجاوب بنعم أو لا هات الدليل ولا تدخل المقاومة النوعية للتنغستين والكروم انا سألتك سؤال محدد جاوب عليه

ومعلش اختصاراً للكلام انا سأجاوبك

لو جبنا صف أول صناعي وسألناه السؤال الأول سيكون الجواب الصحيح أن الأحمال الأومية تعمل على التيار المستمر والمتناوب بنفس الحالة وذلك لأن فرق الصفحة بين التيار والجهد يساوي 1 لذلك ينطبق قانون أوم على الأحمال الأومية وهذا خلاف ما ذكرته حضرتك في الصفحة الثالثة من الموضوع

وبما انه النتيجة واحدة يتابع صف أول صناعة ويكمل الجواب ونجري التجربة باستخدام التيار المستمر 220 فولط على حمل أومي وليكن لمبة 100 واط

ومن مبادئ الكهرباء البسيطة معلومة ان التنغستين لما يتوهج على 220 فولط ترتفع حرارته الى 2500 درجة مئوية فتتضاعف مقاومته

ومن مبادى الكهرباء البسيطة التي يدرسها الطلاب في الصفوف الأولى هو تغير قيمة المقاومة بتغير درجة الحرارة
ويدرس صف أول أن مقاومة ناقل تحسب بدرجة حرارة 20 مئوية وإن تبدل هذه الدرجة يؤثر على قيمة هذه المقاومة

ويدرس صف أول صناعة قانون حساب المقاومة الجديدة مع تغير درجة الحرارة وهو:

Rt = Ro ( 1 + & t

حيث Rt = المقاومة بالدرجة الجديدة للحرارة بالأوم
Ro = المقاومة بالدرجة البدائية وبالأوم وتقاس بأي مقياس أوم دقيق
& = العامل الحراري الكهربائي بالأوم/ مئوية
t = الفرق بين درجتي الحرارة البدائية والجديدة

مثال لصف اول صناعي في مبادئ الكهرباء :

مقاومة سلك مصباح متوهج 400 أوم في الدرجة 20 مئوية علماً بأنه مصنوع من خليط معدني عامله الحراري 0.004
أحسب مقاومته إذا ارتفعت حرارته عند التوهج 1520 درجة كما هو معروف في مبادئ الكهرباء

الجواب

400 ( 1 + 0.004 × 1500 ) = 2800 أوم هي مقاومة

وراجع مبادئ الكهرباء جيداً


التعديل الأخير تم بواسطة : عوني73 بتاريخ 15-04-2012 الساعة 04:10 PM
اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 15-04-2012, 07:39 PM المشاركة 27   
افتراضي



اخي ابو قشة

السؤال الأول لم تجاوب عليه وهو
1- هل الأحمال الأومية تعمل بنفسس الكفائة على التيار المستمر والتيار المتناوب هذا سؤالي وجاوب بنعم أو لا هات الدليل ولا تدخل المقاومة النوعية للتنغستين والكروم انا سألتك سؤال محدد جاوب عليه
ومعلش اختصاراً للكلام انا سأجاوبك
لو جبنا صف أول صناعي وسألناه السؤال الأول سيكون الجواب الصحيح أن الأحمال الأومية تعمل على التيار المستمر والمتناوب بنفس الحالة وذلك لأن فرق الصفحة بين التيار والجهد يساوي 1 لذلك ينطبق قانون أوم على الأحمال الأومية وهذا خلاف ما ذكرته حضرتك في الصفحة الثالثة من الموضوع
وبما انه النتيجة واحدة يتابع صف أول صناعة ويكمل الجواب ونجري التجربة باستخدام التيار المستمر 220 فولط على حمل أومي وليكن لمبة 100 واط
ومن مبادئ الكهرباء البسيطة معلومة ان التنغستين لما يتوهج على 220 فولط ترتفع حرارته الى 2500 درجة مئوية فتتضاعف مقاومته
ومن مبادى الكهرباء البسيطة التي يدرسها الطلاب في الصفوف الأولى هو تغير قيمة المقاومة بتغير درجة الحرارة
ويدرس صف أول أن مقاومة ناقل تحسب بدرجة حرارة 20 مئوية وإن تبدل هذه الدرجة يؤثر على قيمة هذه المقاومة
ويدرس صف أول صناعة قانون حساب المقاومة الجديدة مع تغير درجة الحرارة وهو:
Rt = Ro ( 1 + & t
حيث Rt = المقاومة بالدرجة الجديدة للحرارة بالأوم
Ro = المقاومة بالدرجة البدائية وبالأوم وتقاس بأي مقياس أوم دقيق
& = العامل الحراري الكهربائي بالأوم/ مئوية
t = الفرق بين درجتي الحرارة البدائية والجديدة
مثال لصف اول صناعي في مبادئ الكهرباء :
مقاومة سلك مصباح متوهج 400 أوم في الدرجة 20 مئوية علماً بأنه مصنوع من خليط معدني عامله الحراري 0.004
أحسب مقاومته إذا ارتفعت حرارته عند التوهج 1520 درجة كما هو معروف في مبادئ الكهرباء
الجواب
400 ( 1 + 0.004 × 1500 ) = 2800 أوم هي مقاومة
وراجع مبادئ الكهرباء جيداً


ـــــــــــــــــــــــــــ


وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

بالنسبة : ويدرس صف أول صناعة قانون حساب المقاومة الجديدة مع تغير درجة الحرارة وهو:

Rt = Ro ( 1 + & t
حيث Rt = المقاومة بالدرجة الجديدة للحرارة بالأوم
Ro = المقاومة بالدرجة البدائية وبالأوم وتقاس بأي مقياس أوم دقيق
& = العامل الحراري الكهربائي بالأوم/ مئوية
t = الفرق بين درجتي الحرارة البدائية والجديدة
مثال لصف اول صناعي في مبادئ الكهرباء :
مقاومة سلك مصباح متوهج 400 أوم في الدرجة 20 مئوية علماً بأنه مصنوع من خليط معدني عامله الحراري 0.004
أحسب مقاومته إذا ارتفعت حرارته عند التوهج 1520 درجة كما هو معروف في مبادئ الكهرباء
الجواب
400 ( 1 + 0.004 × 1500 ) = 2800 أوم هي مقاومة
وراجع مبادئ الكهرباء جيداً

ياسيدى الفاضل ده انت اللى تراجع مبادىء الكهرباء جيدا وشوف هذه الحسابات هل هى حسابات توقعيه ام هى على ارض الوائع ؟

الاجابه :

هى حسابات ليسى على ارض الواقع

وبعدين اريد ان اذكرك بان الراجل صاحب الموضوع توافرة لديه ضلعين فى حساباتة ويريد ايجاد الضلع الثالث فى الحسابات من خلال القياس المباشر بالاجهزة التى بحوزته لاهو اشعل مصباح ولااطفىء مصباح ولا حتى اشتعلت درجة حرارة هذا المصباح الى 2500 درجه مئويه مثل ماانت ذكرة فهل انت تقدر تثبت لنا قيمة مقاومة فتيل المصباح بالقياس المباشر مثل مافعلت انا من خلال التجارب بدون ان تدخلنا فى تفاصيل المصباح توهح وارتفعت درجة حرارتة الى 2500 درجه ثم فرقع وانهار واعطى لنا قيمة مقاومتة وادعوك للاطلاع عى الموضوع من اول وجديد مرة ثانيه للتذكرة

والله عجبا انت عامل زى بتوع نشرة الاخبار عندما يذكرون فى قولهم بالنشرة الاخبارية .

من المتوقع غدا ان تكون درجة الحرارة على سوريه ومصر والوطن العربى 2500 درجه مئويه لا ياسيدى هو الراجل لا اشعل المصباح ولااوقد المصباح بل قام بالقياس المباشر بالاجهزة فقط ويريد قيمة مقاومة فتيل المصباح وهو مطفى هل تقدر ام لا ؟

بداية الموضوع ادناة للتذكرة


شكرا حبيبى










التعديل الأخير تم بواسطة : ابوقشه بتاريخ 15-04-2012 الساعة 07:42 PM

الصورة الرمزية سعيد فايد
سعيد فايد
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: مصر / 01146801155
المشاركات: 1,022
نشاط [ سعيد فايد ]
قوة السمعة:
قديم 15-04-2012, 08:34 PM المشاركة 28   
Arrow


يا عالم يا هووووووووووووووووو

قربت اشد ف شعرى واى مصباح ابن مصباح

انشالله ابوه يكون فانوس وامه كشاف

هاكسر امه علشان

اريح عونى وابو قشه الأثنين

واحد فى سوريا وبيشد ناحية تركيا

والتانى فى مصر وبيشد ناحية موزمبيق


وتركيا برد تلج ومزمبيق حر نار؟؟؟؟؟؟


حد يتدخل من الأساتذه الأفاضل

لحل المشكل ده لأننى اكتشفت انى مش

نافع معاهم

اتنين صعايده مقفلين

واحد من صعايدة سوريا اكيد هيطلع

حلبى والتانى من صعايدة مصر قناوى

ومش مكفينا اللى عمله الرويسه لا؟

ناوين نجيبها بلاد

________________

وجهة نظرى ان الميه تكدب الغطاس

واللى شاف غير اللى حلم

التجربه العمليه هى الفيصل وليس الكلام



الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 15-04-2012, 08:53 PM المشاركة 29   
افتراضي


يا عالم يا هووووووووووووووووو

قربت اشد ف شعرى واى مصباح ابن مصباح

انشالله ابوه يكون فانوس وامه كشاف

هاكسر امه علشان

اريح عونى وابو قشه الأثنين

واحد فى سوريا وبيشد ناحية تركيا

والتانى فى مصر وبيشد ناحية موزمبيق


وتركيا برد تلج ومزمبيق حر نار؟؟؟؟؟؟


حد يتدخل من الأساتذه الأفاضل

لحل المشكل ده لأننى اكتشفت انى مش

نافع معاهم

اتنين صعايده مقفلين

واحد من صعايدة سوريا اكيد هيطلع

حلبى والتانى من صعايدة مصر قناوى

ومش مكفينا اللى عمله الرويسه لا؟

ناوين نجيبها بلاد

________________

وجهة نظرى ان الميه تكدب الغطاس

واللى شاف غير اللى حلم

التجربه العمليه هى الفيصل وليس الكلام

ــــــــــــــــــــــــــــ
والله كلامك عين العقل الله يقطع دورك
اى نعم الميه تكدب ابو الغطاس كلام مليح كوى والله ده ياكنون
يعنى كده بالعربى الاخ بتاع سوريا يلف ويدور ويجيب لى حسابات من الخيال
بدون اثبات ذلك بواسطة الاجهزة والقياس المباشر .
يعنى ارجو من الاخ عونى ان يطبق ماذكره فى قانونه التخيلى بواسطة الاجهزة والقياس المباشر كما فعلت انا ونحن نصدقه فيما ذكره اما اذا كان لايستطيع فعل ذلك فلا يدخلنا فى متهات المصباح توهج او لم ايتوهح .


majdi jaber
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2006
الدولة: فلسطين
المشاركات: 142
نشاط [ majdi jaber ]
قوة السمعة:
قديم 15-04-2012, 09:48 PM المشاركة 30   
افتراضي


السلام عليكم
اخي ابو قشة واخي عوني ارجو ان يكون النقاش هادي لكي لا الوم نفسي باني قمت بخلق مشكلة بينكم من اجل لمبة 100 واط فكيف اذا كان كشاف 2000 واط ماذا حصل لكانت الصواريخ طلعت هههههههه.


majdi jaber
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2006
الدولة: فلسطين
المشاركات: 142
نشاط [ majdi jaber ]
قوة السمعة:
قديم 15-04-2012, 09:53 PM المشاركة 31   
افتراضي


السلام عليكم
اخي ابو قشة قمت بقياس التيار على اللمبة بجهاز اخر اكثر دقة وموثوقية فكان التيار هو 435. امبير
القدرة = الجهد * التيار
القدرة = 220 * 435.= 95.7 واط
وهذا قريب جدا من الـ 100 واط


الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 15-04-2012, 10:01 PM المشاركة 32   
افتراضي



اخي ابو قشة واخي عوني ارجو ان يكون النقاش هادي لكي لا الوم نفسي باني قمت بخلق مشكلة بينكم من اجل لمبة 100 واط فكيف اذا كان كشاف 2000 واط ماذا حصل لكانت الصواريخ طلعت هههههههه.

ــــــــــــــــــــــــــــــــ

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
لا لا ياسيدى الفاضل هو ده نقاش المنتديات حتى نصل الى افضل النتائج و يستفيد منها الجميع.
هل انت طبقت التجارب التى انا اجريتها على مقاومة المصياح حتى تكون الفيصل النهائى بينى وبين الاخ عونى ؟
ارجو تطبيق ذلك
شكرا لك حبيبى



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:58 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)