الموضوع طلع كبير ياجماعة
مش سهل زى ماحنا فاكرين حساب قدرة دائرة بها مكثف ومقومة وملف

الموقع ده بيتكلم عن الحكاية دى بس بصراحة اتعقدت من شكل المعادلات

http://www.tina.com/English/tina/course/29power/power

وهذا موقع بيحسب لك القدرة فى الدائرة من غير ماتوجع راسك بالمعادلات

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu...c/powerac.html

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed115 ياعم وليد السؤال بوضوح

خطا اخر:

ايه رايك فى فكرة ان المكثف بيتحكم فى التيار المار فى الدائرة عن طريق سعته؟

مرحباً بيك أخينا المهندس التونسيTunisian Eng
طبعاً أخي يحق لأي شخص التدخل عند وجود أخطاء أو بدون للمشاركة وحسب
تحدثت أخينا عن أربعة أنواع من القدرة
وبصراحة الموضوع عايز توضيح بالأمثلة عن كل نوع من أنواع القدرات وتطبيقاته العملية في حسابات الطاقة ... حتى نستفيد
من الناحية العملية لا أجد اختلاف محسوس مع ما ذكره الأخ أحمد
وخاصة أنه لم يضع قيم أو معادلات على اعتبار أن السؤال بالأساس يبحث عن هكذا معادلات
فالمكثف سيخفض الجهد والتيار وسترتفع حرارته وهذه أدلة كافية على وجود قدرة ما..
والمقاومة معروفة بتبديدها للطاقة على شكل إشعاع حراري
والمفتاح (في مثالك) تياره صفر ولا ينطبق عليه أي قانون من قوانين القدرة
بالانتظار

مجرد مداخلة صغيرة

طبعا قانون الإعاقة للمكثفات معروف وهو : Xc=1/2.&.F.C ولنعرف المعطيات حيث أن :
XC : هي إعاقة المكثف أو معاوقة أو ممانعة أي تسمية من هذه المسميات.
1/ :وهي تعني أن الواحد مقسوم على .
2: وهو العدد إثنان كما ورد في قانون إعاقة المكثف .
&: وهي تعني بي تلك التي توجد بقانون حساب نصف قطر الدائرة في المعادلات الرياضية والتي تساوي 3.14.
وكتبتها هكذا نظرا لعدم وجود هذا الرمز عندي وعدم معرفة أي أجده ضمن قائمة محرر النصوص .
F : وهي التردد ( طبعا التردد الذي سنطبقه على المكثف ) .
C :قيمة سعة المكثف وتقدر بالفاراد .

ولو فرضنا أن القيم السابقة التي في موضوعي هنا
http://www.qariya.com/vb/showthread.php?t=47796&page=3
قد وفت بالمطلوب فذاك حسن ولو فرضنا أننا بحاجة إلى تشغيل جهاز ذو استطاعة أعلى من الذي صممنا دارتنا عليه فإستطاعة تلك الدارة هي
12*0.05=0.6 واط
وماذا لو كان جهازنا بإستطاعة 1.8واط مثلا مالعمل
لنقول أنه لايوجد محولات بأسواقنا فمالذي نفعله للحصول على تلك الإستطاعة لذلك الجهاز
الحل بسيط نقوم على جمع مكثفات على التفرع مع الحفاظ على القيمة الأساسية
بمعنى آخر في دارتنا السابقة قيمة المكثف هي 720 نانو فاراد
ويمكننا جمع أربع مكثفات قيمة كل منها 180 نانو للحصول على المطلوب أو نقوم على جمع أي قيمتين أو ثلاث وفق قانون المكثفات للحصول على تلك القيمة يعني بذاك الجمع نكون قد حصلنا على تيار وقدره 200 ميلي أمبير وتصبح الإستطاعة حينها 12*0.2=2.4 واط التيار ضرب الجهد ولكي يكون حملنا مرتاح نقوم على إعطائه 75 بالمائة من القيمة العظمى المقدمة من إستطاعة الدارة وبذلك يمكن تطبيق إستطاعة 1.8 واط على حملنا ونحن متأكدون من أن الحمل لن يحتاج إلى أكثر من تلك القيم من الجهد والتيار .
أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت وإعذروني على المقاطعة
شكرا لكم

السلام عليكم اخونا التونسى
والف مرحبة بك

بس ليا سؤال هل قرات الصفحة جيدا ؟
ام ثقافتك فرنسية فقط؟

بسم الله الرحمان الرحيم

رأيي أن هنااك عدة أسئلة ذكرت ولكن مع الأسف الإجابات لم تكن دقيقة بما فيه الكفاية وربما أوقعنا بعض المبتدئين أو الطلبة في أخطاء عن غير قصد خاصة إذا كانت هذه الأخطاء صادرة عن أساتذة ومشايخ القرية لذلك وجب شرعا التصحيح.

ياعم التونسى دخلتنا فى الشرع وكبرت الحكاية كل الموضوع انه سؤال للنقاش وكل منا يعرض رأيه لتبادل الفكر والخبرات بكل رحابة صدر ولااعتقد انه هناك شخص يتعمد ان يوقع الطلبة فى الخطأ..مالك داخل حامى اوى علينا



أولا لابد من التذكير أن القدرة أنواع.

النوع الأول هو القدرة الفاعلة وحدتها الواط ورمزها حرف P: بالفرنسية Puissance active بالانجليزية Real Power or Actif Power هذه القدرة تمثل الطاقة الفعلية المستهلكة أو المزودة. P=V*I*cos(PHI) V and I are RMS values وبما أن cos(PHI) للمكثف أوللملف يساوي صفرا إذا الطاقة الفعلية للمكثف أو للملف هي صفر

هذا الكلام يكون صحيحا بالنسبة للمكثف او الملف المثالى ولكن هل هناك مكثف او ملف مثالى؟

وهذا يعني ان المكثف لا يستهلك ولا يعطي إي طاقة حقيقية إذا لا يصح القول أن للمكثف أو للملف طاقة 5 واط مثلا.

المكثف المثالى هو مالايستهلك طاقة ولكن المكثفات الحقيقة عند ربطها على التوالى تستهلك جزء نت قدرة المصدر على هيئة حرارة مبددة
وكون المكثف لايعرف بالقدرة لان قدرته المستهلكة فى الدائرة غير ثابتة عندما يربط على التوالى لانها تعتمد على الممانعة والممانعة تعتمد على التردد والتردد لايمكن تحديده بواسطة الشركة المصنعة لانها ستضطر الى كتابة ملايين القيم للترددات
ومعنى ان للمكثف قدرة ليس معناها كما نقول ان للمقاومة قدرة

فقدرة المكثف هنا نقصد بها القدرة المستهلكة بواسطة المكثف عند ربطه على التوالى فى دائرة لان معنى ان له ممانعة بالاوم مما سياثر على الجهد الكلى والتيار الكلى للدائرة فاكيد قد فقدت كمية من قدرة الدائرة

والا قولى بالله عليك عندما تضع مكثف مهما كانت قيمته على التوالى مع مصدر جهد 220 فولت وتردد 50 هرتز مثلا فى دائرة يمر فيها تيار مثلا قيمته واحد امبير فهل يظل قيمة التيار كما هى ؟

اذا حدث نقص فى قيمة التيار فبالله عليك اين ذهب باقى التيار ؟

هل اكله المكثف؟

طالما حدث فقد فى كل من التيار والجهد فى اى دائرة هذا معناه انه حدث استهلاك فى قدرة الدائرة يساوى حاصل ضرب التيار فى الجهد

عندما اضع مصباح فى دائرة هل يظل التيار كما هو فى الدائرة قبل وضع المصباح؟
هتقولى سيحدث فقد فى التيار والجهد على صورة قدرة تساوى حاصل ضرب التيار فى الجهد

اذن عدنا لكلامى انه طالما حدث فقد فى التيار والجهد اذن حدث فقد فى القدرة على اى صورة من التبديد سواء حرارية او اى صورة اخرى

الفرق بين قدرة تبديد المصباح والمكثف ان المصباح لاتتوقف قيمة قدرته على تردد الدائرة لان مقاومته اومية لاتعتمد على التردد

الحالة الوحيدة التى لايحدث فيها استهلاك للقدرة بواسطة المكثف عندما نضع معه ملف ويكون تردد الدائرة هو تردد الرنين

ملاحظة: عندما نقول ان هذه المقاومة ذات قدرة تساوي 5 واط هذا يعني ان القدرة القصوى التي يمكن ان تتحملها هذه المقاومة هي 5 واط وليس بالضرورة القدرة المستهلكة.

ومن قال غير ذلك ولكنها ستسهلك كمية من قدرة الدائرة قد تصل 4 واط او 3 واط او القدرة الكلية على حسب التيار والفولت عليها

بالنسبة للمكثف sin(PHI) هو ناقص واحد إذا المكثف يعطينا قدرة تفاعلية تساوي Q=-V*V*C*2*PI*f = - I*I*C*2*PI*f فيزيائيا القدرة التفاعلية وكما يدل اسمها عليها تمثل مدى قدرة المكثف او الملف على التفاعل مع وحدة التغذية أي مدى قدرة الشحن والتفريغ وهذا يعني ان المكثف لا يستهلك أى طاقة فعلية أو حقيقية كل ما يفعله هو شحن وتفريغ لذلك سميت هذه طاقة او قدرة تفاعلية.

كلامك هذا صحيح فى حالة ربطه على التوازى لكن كلامنا عن ربط المكثف على التوالى لان ممانعته تكون كبيرة وتخفض الجهد والتيار فى نفس الوقت

اسمحوا لي اخوتي هنا أن أصحح بعض الخطاء وبكل سعة صدر وروح رياضية حتى لا نوقع مبتدئينا وطلبتنا في الغلط بعض الاخطاء التي اوردها الأستاذ أحمد: مثلا

على عينى وعلى راسى فلست بعالم وانما انا مبتدئ وربما افهم غلط ماقراته ونحن هنا للنقاش بدون ادنى حساسية

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed115 ان فيه دوائر بيوضع فيها مكثف بدل المقاومة لتخفيض الجهد مثل دائرة جرس الكنارى مثلا لما بنحط مكثف بيخفض الجهدج فعلا وكانه مقاومة وطاالما خفض الجهد يعنى استهلك جزء من الجهد وطالما استهلك جهد يبقى استهلك جزء من قدرة الدائرة هو هذا الذى يقصده اخونا اسامة قطعا هذا الكلام ليس صحيحا إطلاقا. ومثال ذلك إذا وضعت لمبة بالتسلسل مع بطارية 12 فولط مثلا ووضعت بينهما مفتاحا مفتوحا فان اللمبة لن تشتعل وستجد ان جهد اللمبة هو صفر لان كل الجهد بقي بين طرفي المفتاح المفتوح مع ان المفتاح لم يستهلك اي طاقة.

كلامك غريب جدا يااخونا التونسى فانت تمثل المفتاح بالمكثف
فهل المفتاح يؤثر فى الجهد ويخفضه كما يفعل المكثف على التوالى؟

يجب ان نفرق بين الجهد والقدرة.

اكيد طبعا

خطا اخر: اقتباس: ايه رايك فى فكرة ان المكثف بيتحكم فى التيار المار فى الدائرة عن طريق سعته؟ اقتباس: كانه محبس فعلا بيتحكم فى الماء والفرق بينه وبين المقاومة ان المقاومة بتعمل خفض فى الجهد عشان تخفض التيار اما المكثف فيعمل خفض فى التيار بدون خفض الجهد وتحكمه فى التيار عندما يربط على التوالى بياتى من فكرة ان الشحنات التى على اللوح هى سبب مرور التيار ولو قل مساحة اللوح هيقل مرور التيار ليس بسبب وجود مقاومة ولكن بسبب سعته يعنى مش قادر يشيل شحنات اكتر من مساحة الواحه انا باينى خرفت ههههههههه

طبعا كلامى غلط مية فى المية وانا صححته فى اخر المداخلات

هذا الكلام ليس صحيحا إطلاقا ومن البديهي ومن البدائيات في الدارات الكهربية انه إذا وضعت المكثف أو المقاومة بالتسلسل مع وحدة التغذية المتناوبة فان الجهد سينخفض وانخفاض الجهد لا يعني استهلاكا للطاقة.

انا هعملك تجربة على برنامج محكاة عشان اثبتلك ان كلامك غلط
يابن الحلال طالما حدث انخفاض فى التيار والجهد بسبب وجود اى عنصر كهربى يبقى حصل استهلاك للقدرة

وده قراءة برنامج circuit wizard لقدرة مكثف وطبعا البرنامج بيعطى قراءة متغيرة لانه ليس كامل فاخذت انا لقطة للصورة

أما المعادلات التي وردت في الرابط الذي ذكرته فهي معادلات بدائية ومعروفة منذ قرون ولا ادري أين هي الصعوبات في ذلك إنها من أساسيات الهندسة الكهربائية. رأيي انه لا يجب ان نحبط الآخرين. انا مستعد لتفسير اي معادلة اذا اردتم

ياعم ولا احباط ولاحاجة وانا اعلم انها بدائية بالنسبة لك ولكنها لمبتدئ يتعلم الالكترونات اعتقد انه مستحيل يفهمها لانها محتاجة دراسة رياضيات ووجع راس

أشياء اخرى عديدة ذكرت من الاخ احمد ليست صحيحة ولكن سأكتفي بهذا حاليا وأتمنى سعة صدركم ولكنه الحرص على عدم تمرير الأخطاء للناشئة والطلبة وشرعا يجب التصحيح.

ياعم اهلا وسهلا بك وعلى راسى من فوق تصحيح اخطائى لانى والله بكون سعيد جدا ان الاقى حد يتناقش معانا لاننا فى النهاية هنطلع بفايدة كبيرة لنفسنا وللاخرين

إذا أخذتم ما ذكرته لكم بروح رياضية وسمحتم لي فان القليل مما ذكره الأخ العزيز م.وليد ليس دقيقا ا ولكن لا أعرف هل يجب أن أصحح ذلك ام لا ؟

بكل روح رياضية واهلا وسهلا بك لانى متاكد ان اخونا وليد هو قمة الروح الرياضية

ارجو فقط ان تترجم الموقع الى الفرنسية

اسلوبك فى الحوار جامد اوى ارجو ان تتبع اللين فى النقاش يااخى التونسى
عموما الموضوع ضياع للجهد فى مسائل نظرية لن تفيد كما قال اخونا وليد
استودعك الله

اخي المهندس التونسي المحترم
اولا انا بكل الروح الرياضية والغير رياضية اتقبل ان تصحح ذلك، بل انني اقبل التصحيح لو كان من طفل فضلا عن استاذ قدير مثلك
لكن لي بعض التعليقات:
1- انا انسان عملي الى ابعد حد، قرفت العلوم النظرية التي مللناها في الجامعة، واعتقد انك متأكد ان كل الكلام النظري حول القدرات الحقيقية والظاهرية وكل ما يرتبط بذلك من كلام - انني درسته بالجامعة ولا أزال اذكر بعضه، ولو شئت ان اعود لتفاصيله ودقائقة وما وراءه وما امامه فان ذلك امر سهل جدا لتوفر المصادر وكثرتها سؤاء في كتبي الجامعية او على النت. هذا الكلام لا يعني ان تلك المعلومات التي اوردتها غير مهمة، بالعكس هي تهم شرائح عريضة من المهتمين، لكنني لست منهم ولا يعنيني الامر في هذا الجانب.
2- انا كانت ردودي-التي ندمت عليها لاحقا- تصب في رفضي للسؤال من الاساس لكن الاستاذ احمد 115 جرني جرا للدخول في بعض النقاشات الجانبية، علما بانني قررت ان لا اكرر ذلك وان لا اشارك الا في مسألة اعتبرها عملية وتخدم الواقع. من هنا انا كانت ردودي من ناحية نظرة تقريبة عملية وليس النظريات التي تطرقت اليها
3- الساكت عن الحق شيطان اخرس، وعلى كل عضو ان لا ينتظر الاذن ليصحح ما يرى انه خطأ، ولا يوجد للقرية لا مشايخ ولا كبار، لان العلم ليس فيه كبير ولا صغير، كلنا اخوة في الله. مواضيعي كلها نتاج بحث وتقصي معلومة، وليست خبرة ذاتية، لدرجة انك لو سألتني بعد 3 شهور عن احد مواضيعي سأضطر لقراءته مرة اخرى لكي اجيبك على سؤالك.
ملاحظة انا لم اقرأ الا مشاركتك هذه التي ارد عليها ولا ادري ماذا قالوا قبلها او بعدها لانني تجذبني -كما ذكرت- المواضيع العملية، ولا احفل كثيرا بمعلومات اراها غير مفيدة بالنسبة لي.
تحياتي للجميع