منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية oscar2010
oscar2010
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2010
المشاركات: 63
نشاط [ oscar2010 ]
قوة السمعة:
قديم 30-12-2010, 10:25 PM المشاركة 9   
yel



بالنسبة للبطارية الثانية ستعمل فترة اطول
----------------------------------------------------
اى انها ستعمل والمشكلة ان البطارية ضعيفة على الحمل وهذا مربط الفرس؟؟
اذا ممكن بطاريتين على التوالى يقومون بالمهمة او ثلاثة مثل اللاتى بالفيديو؟؟؟

لا ياخى انا قصدت بالدينامو كلامى بالاعلى لما نوهت عن انى من الممكن احضر مثلا موتور صغير وليكن مثلا ربع حصان وعن طريق التروس اجعل سرعة دورانه ملائمة والدينامو سيعطينى كهرباء 12 فولت بقوة 200 او 250 امبير على حسب الدينامو
وادير الموتور الصغير بالبطارية
((اى انى ساستبدل الدينامو بالبطارية هل يعمل؟؟؟))
اخوانى لى رجاء عجبنى رد الاخوة السابق برغم انهم احبطونى ولكن عجبنى ردهم لانه بالحسابات والبرهان ارجو ان تقنعونى بالرد بمعنى لو مثلا قلتم لى انى فشلت او نجحت يكون بالاثبات لكى اعدل عن فكرتى اواكمل فيها على حسب كلامكم......
وشكرا مقدما.............

اعلانات

الصورة الرمزية oscar2010
oscar2010
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2010
المشاركات: 63
نشاط [ oscar2010 ]
قوة السمعة:
قديم 31-12-2010, 02:29 AM المشاركة 10   
x2


اولا السلام عليكم

اخوانى انا فى حيرة <*x*>

--------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة f.abdelaziz
عند بدء المحركات تسحب تيار يسمى تيار البدء قد يصل الى 4-6 مرة من تيار الحمل الكامل ومن ثم مبدئيا (على الاقل نظريا) من الصعب بدء المحرك فى الظروف المذكورة كما ان تشغيل المحرك ايضا صعب لان الحمل الكامل للمحرك يجب الا يتعدى حوالى 75 فى المائة من قدرة المصدر .

ثانيا :

بغض النظر عما جاء فى أولا نناقش موضوع البطارية المسماة 100 أمبير ساعة تعنى انه اذا سحبت من 100 على 12 فولت سوف تفرغ تماما وربما تتلف لذلك لا نسمح لها بذلك .
نفرض ان للحفاظ على البطارية نستهلك فقط نصف شحنتها قبل اعادة شحنها اننا سوف نأخد 50 أمبير لمدة ساعة مرة اخرى على الجهد 12 فولت .اى القدرة المتاحة حولى 50 مضروبة فى 12 تعطى 600 وات لمدة ساعة
--------------------------------------------------------------
لو الموضوع كما تقولون!!!
لابد ان يكون سعة هذة البطارية فى هذا الفيديو (764×5=3820وات يسحبهم الموتور بطارية تشغل هذا الكم لمدة ثوانى حتى لابد وان تكون 3820(÷12=318)
اى على الاقل 400 امبير

هل هذه بهذا الحجم وهل يعقل ان يكون هناك بطارية بهذه السهة اصلا؟!!!!!!!!....
انظروا

<××> <××>

ارجوكم اشرحولى

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية F.Abdelaziz
F.Abdelaziz
:: استاذ و مشرف قسم الالكترونيات ::
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 6,832
نشاط [ F.Abdelaziz ]
قوة السمعة:
قديم 31-12-2010, 03:20 AM المشاركة 11   
افتراضي


اولا السلام عليكم

اخوانى انا فى حيرة <*x*>

--------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة f.abdelaziz
عند بدء المحركات تسحب تيار يسمى تيار البدء قد يصل الى 4-6 مرة من تيار الحمل الكامل ومن ثم مبدئيا (على الاقل نظريا) من الصعب بدء المحرك فى الظروف المذكورة كما ان تشغيل المحرك ايضا صعب لان الحمل الكامل للمحرك يجب الا يتعدى حوالى 75 فى المائة من قدرة المصدر .

ثانيا :

بغض النظر عما جاء فى أولا نناقش موضوع البطارية المسماة 100 أمبير ساعة تعنى انه اذا سحبت من 100 على 12 فولت سوف تفرغ تماما وربما تتلف لذلك لا نسمح لها بذلك .
نفرض ان للحفاظ على البطارية نستهلك فقط نصف شحنتها قبل اعادة شحنها اننا سوف نأخد 50 أمبير لمدة ساعة مرة اخرى على الجهد 12 فولت .اى القدرة المتاحة حولى 50 مضروبة فى 12 تعطى 600 وات لمدة ساعة
--------------------------------------------------------------
لو الموضوع كما تقولون!!!
لابد ان يكون سعة هذة البطارية فى هذا الفيديو (764×5=3820وات يسحبهم الموتور بطارية تشغل هذا الكم لمدة ثوانى حتى لابد وان تكون 3820(÷12=318)
اى على الاقل 400 امبير

هل هذه بهذا الحجم وهل يعقل ان يكون هناك بطارية بهذه السهة اصلا؟!!!!!!!!....
انظروا
YouTube - Battery powered test of three 3 phase motor / vfd EV electric quad

<××> <××>

ارجوكم اشرحولى
اخى الكريم

شكرا جزيلا لك

بارك الله فيك


ان كان الاستفسار موجه لى :
برجاء توضيح المطلوب نقطة ثم نقطة وتاكد اننا سنصل الى افضل الحلول

لانه دخل فى الموضوع جهاز اخر للتحكم فى طريقة البدء وفى تغيير السرعة يسمى motor driver والغرض منه عمل بدء ناعم ويسمى soft start للتغلب على مشكلة تيار البدء المذكور والذى يكون فى حالة البدء العادية والتى تسمى on line اى على الخط مباشرة

وان لم يكن الاستفسار موجه لى :

اعتذر وارجو لك التوفيق

مع تمنياتى بدوام التوفيق


ahmed es
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 74
نشاط [ ahmed es ]
قوة السمعة:
قديم 31-12-2010, 03:46 AM المشاركة 12   
افتراضي


توصيل بطاريات على التوالى يؤدى الى زيادة الجهد وليس التيار

اما موضوع المحرك فمشكلتك فى ايجاد مغذى او مصدر تغزية يقوى على تشغيل المحرك اما كورد فى الحائط او من خلال محول او بانك كبير من البطاريات "هكذا تطبق فى سيارات الكهرباء " وليس بطارية او اثنتين لذا عليك ان تقرأ قدرة البطارية بالوات وليس الطاقة المخزنة بالأمبير ساعة

نأتى للمحركات وتيار البدئ
تيار البدئ فى المحرك يأتى فى بداية التشغير لان المحرك يريد ان ينقل وضعية الحمل من السكون الى الحركة وهذا يتطلب طاقة " قانون نيوتن الأول " تخيل وانت تقود درائجة فأعلى دراجات الصعوبة على المبدل هى وانت تقوم ببداية تحريكها ثم تجد التبديل عملية سهلة

قيم تيار البدئ تكون كبيرة جدا فى المحركات الضخمة ومتوسطة الحجم من حوالى 8 حصان وانت طالع فى بعض الأحجام الكبيرة 40 حصان على سبيل المثال تجد مقاومة الدخل كسور صغيرة جدا من الأوم يعنى تكاد تشابة دائرة القصر وعند بدئ تشغيل المحرك كأنك تضع هذه المقومة الصغيرة جدا على الشبكة مما يؤدى الى ممرور تيار عال جدا يؤدى الى تدمير ملفات المحول وربما الشبكة ككل لذلك هناك سبل لتقليل هذا التيار

اما محركك ال 1 حصان فلا اعتقد ان تيار البدئ مشكلة الآن

اذا اردت التعلم عن المحركات فأعتقد هناك كتاب جيد لمهندس نبيل جرجس كما اتذكر اسمه عن المحرات الكهربية أو اذا كانت لغة الإنجليزية جيدة يمكنك الذهاب الى الكتاب الذى تعلمت منه انا وهو electric machines hubert

اتمنى لك التوفيق ولا تيأس من أول الطريق


الصورة الرمزية oscar2010
oscar2010
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2010
المشاركات: 63
نشاط [ oscar2010 ]
قوة السمعة:
قديم 31-12-2010, 05:01 AM المشاركة 13   
x4


اخواااااااااااااانى ارجوكم تعذرونى لجهلى اولا

ثانيا انا اقسم بالله اعتز بكم واعتبركم اخوة ومتابع لمواضيعكم من فترة وقررت التسجيل بينكم لانى احتجت استشاراتكم فارجو ان تتقبلونى بينكم

ثالثا
لانه دخل فى الموضوع جهاز اخر للتحكم فى طريقة البدء وفى تغيير السرعة يسمى motor driver والغرض منه عمل بدء ناعم ويسمى soft start للتغلب على مشكلة تيار البدء المذكور والذى يكون فى حالة البدء العادية والتى تسمى on line اى على الخط مباشرة
-----------------------------------------------------------
الم اقل لكم اعذرونى لجهلى ارجوك يااخى ان لم اكن اتعبك ماهو هذا الجهاز علمت منك ان وظيفته تنعيم تيار البدء او تقليل العزم على مااظن لكى لايسحب المحرك تيار كبير اليس كذلك؟؟
اى ان موضوعى دخل فيه جهاز اخر \ هل هو متوفر ؟؟ لو روحت لتاجر اقوله ايه عايز soft start؟؟
ولا ايه؟
لى سؤال اخر هل اذا وجد هذا الجهاز اتحلت مشكلة البطارية واصبحت تكفى؟؟ بما ان تيار البدء تم تصغيره او تقليله نسبيا ولا المشكلة مازالت قائمة؟؟

وبالنسبة للفيديو هو شغل المحرك ببطارية واحدة هل السوفت ستارت هو السبب؟؟

--------------------------------------------------------
اما موضوع المحرك فمشكلتك فى ايجاد مغذى او مصدر تغزية يقوى على تشغيل المحرك اما كورد فى الحائط او من خلال محول او بانك كبير من البطاريات "هكذا تطبق فى سيارات الكهرباء " وليس بطارية او اثنتين لذا عليك ان تقرأ قدرة البطارية بالوات وليس الطاقة المخزنة بالأمبير ساعة
--------------------------------------------------------
منا حسبتها بالوات وسالتكم (بحسبة بسيطة 12×100=1200 وات تقدر تشغل محرك 1حصان 764 وات وبالمناسبة سالت عرفت انها بتختلف ونظرا لاختلافها بيعتبرو مجازا انهم 750 وات وهناك ايضا من قال لى ان 1 حصان = 0.75 كيلو وات هل هذا صحيح؟؟
واستندت فى حساباتى على انه 1200 الطاقة المتوفرة÷764 الاحمال = 1.75
يعنى مع حسابات مفاقيد الكهرباء فالاسلاك ممكن نقول ساعة وقت التشغيل
وجه تيار البدء عائق لى كما قال الاستاذ عبد العزيز
جاء الان الsoft start
-------------------------------------------------------

اما محركك ال 1 حصان فلا اعتقد ان تيار البدئ مشكلة الآن

--------------------------------------------------------------
ولكن الاستاذ عبد العزيز قال ان تيار البدء سيشكل مشكلة تعوق مشروعى ومحركى 1 حصان فما وجة نظرك اعزرنى لسؤالى

ومرة اخرى ارجوكم تعزرونى لجهلى وشكرا لكم جميعا.........


الصورة الرمزية F.Abdelaziz
F.Abdelaziz
:: استاذ و مشرف قسم الالكترونيات ::
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 6,832
نشاط [ F.Abdelaziz ]
قوة السمعة:
قديم 31-12-2010, 05:13 AM المشاركة 14   
افتراضي


اخواااااااااااااانى ارجوكم تعذرونى لجهلى اولا

ثانيا انا اقسم بالله اعتز بكم واعتبركم اخوة ومتابع لمواضيعكم من فترة وقررت التسجيل بينكم لانى احتجت استشاراتكم فارجو ان تتقبلونى بينكم

ثالثا
لانه دخل فى الموضوع جهاز اخر للتحكم فى طريقة البدء وفى تغيير السرعة يسمى motor driver والغرض منه عمل بدء ناعم ويسمى soft start للتغلب على مشكلة تيار البدء المذكور والذى يكون فى حالة البدء العادية والتى تسمى on line اى على الخط مباشرة
-----------------------------------------------------------
الم اقل لكم اعذرونى لجهلى ارجوك يااخى ان لم اكن اتعبك ماهو هذا الجهاز علمت منك ان وظيفته تنعيم تيار البدء او تقليل العزم على مااظن لكى لايسحب المحرك تيار كبير اليس كذلك؟؟
اى ان موضوعى دخل فيه جهاز اخر \ هل هو متوفر ؟؟ لو روحت لتاجر اقوله ايه عايز soft start؟؟
ولا ايه؟
لى سؤال اخر هل اذا وجد هذا الجهاز اتحلت مشكلة البطارية واصبحت تكفى؟؟ بما ان تيار البدء تم تصغيره او تقليله نسبيا ولا المشكلة مازالت قائمة؟؟

وبالنسبة للفيديو هو شغل المحرك ببطارية واحدة هل السوفت ستارت هو السبب؟؟

--------------------------------------------------------
اما موضوع المحرك فمشكلتك فى ايجاد مغذى او مصدر تغزية يقوى على تشغيل المحرك اما كورد فى الحائط او من خلال محول او بانك كبير من البطاريات "هكذا تطبق فى سيارات الكهرباء " وليس بطارية او اثنتين لذا عليك ان تقرأ قدرة البطارية بالوات وليس الطاقة المخزنة بالأمبير ساعة
--------------------------------------------------------
منا حسبتها بالوات وسالتكم (بحسبة بسيطة 12×100=1200 وات تقدر تشغل محرك 1حصان 764 وات وبالمناسبة سالت عرفت انها بتختلف ونظرا لاختلافها بيعتبرو مجازا انهم 750 وات وهناك ايضا من قال لى ان 1 حصان = 0.75 كيلو وات هل هذا صحيح؟؟
واستندت فى حساباتى على انه 1200 الطاقة المتوفرة÷764 الاحمال = 1.75
يعنى مع حسابات مفاقيد الكهرباء فالاسلاك ممكن نقول ساعة وقت التشغيل
وجه تيار البدء عائق لى كما قال الاستاذ عبد العزيز
جاء الان الsoft start
-------------------------------------------------------

اما محركك ال 1 حصان فلا اعتقد ان تيار البدئ مشكلة الآن

--------------------------------------------------------------
ولكن الاستاذ عبد العزيز قال ان تيار البدء سيشكل مشكلة تعوق مشروعى ومحركى 1 حصان فما وجة نظرك اعزرنى لسؤالى

ومرة اخرى ارجوكم تعزرونى لجهلى وشكرا لكم جميعا.........

اخى الكريم

شكرا جزيلا لك :

انا لم اذكر "تعوق مشروعك" لاننى لم اعرف تفاصيل مشروعك وكل ما ذكرت هو حقائق علمية فقط يجب اخذها فى الحسبان .
نعم الجهاز موجود متوفر فى كل مكان ولكن :
برجاء عرض المطلوب من مشروعك بالتفصيل وان شاء الله سوف تجد الحل بل الحلول المناسبة


ahmed es
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 74
نشاط [ ahmed es ]
قوة السمعة:
قديم 31-12-2010, 02:04 PM المشاركة 15   
افتراضي


انصحك بشدة للقراءة عن المحركات قبل البدئ فى أى شئ


الصورة الرمزية oscar2010
oscar2010
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2010
المشاركات: 63
نشاط [ oscar2010 ]
قوة السمعة:
قديم 31-12-2010, 06:51 PM المشاركة 16   
adevil


مشروعى فكرة بسيطة تقدر تنقل وزن فى حدود 100 كيلو جرام

موتور 1 حصان \ بطارية سيارة 12 فولت 100 امبير ساعة ( او دينامو 12 فولت 100 امبير لو ينفع يعنى) انفرتر محول جهد من 12 ل 220 لان المواتير المتوفرة فالاسواق كلها على 220 ولو احتجت غير كدة هيبقى صعب توفره خصوصا فى بلدى

وطلبت نصايحكم

اخى الاستاذ عبد العزيز ارجو الا اكون مصدر ازعاج ولكنى محتاج نصايحكم

ارجوك وضحلى موضوع السوفت ستارت دة واسمه التجارى ايه وهل هو بالوات يعنى الى هجيبه له مواصفات معينة ولا اى شئ متوفر ارجو افادتى

اخى لى وجهة نظر ارجو افادتى ان كانت سليمة ام لا
فى السيارة البطارية تعمل فى البداية الى ان تدور السيارة ثم يكمل الدينامو المشوار ويشحن البطارية ايضا
ارجو شرح المسالة وهل لو لدى دينامو 100 امبير ممكن يقوم بالمهمة بدل البطارية؟؟؟
وشكرا مقدما



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 03:03 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)