شارك برأيك ( 6 ) - الصفحة 2

احمد الربعي · 17-04-2014, 10:22 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكروعلم

أخ أحمد أرجو الإيضاح أكثر لم أفهم قصدك بالتحديد

حاضر يا اخ فكر وعلم :-)
هذه المكثفات بتعمل علي اصطياد التيار الزايد علي خرج المحول وبيكون هذا التيار بتردد اعلي من التردد المحدد لللمحول ببساطة.. ومنها الكثير مثل ملف ومكثف او مكثفين ومقاومتين والامثلة كثيرة ..

فكروعلم · 18-04-2014, 02:13 AM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الربعي

حاضر يا اخ فكر وعلم :-)
هذه المكثفات بتعمل علي اصطياد التيار الزايد علي خرج المحول وبيكون هذا التيار بتردد اعلي من التردد المحدد لللمحول ببساطة.. ومنها الكثير مثل ملف ومكثف او مكثفين ومقاومتين والامثلة كثيرة ..

أخ أحمد ياريت لو تشرح لنا كيف تتم عملية الأصطياد هذه بواسطة هذه المكثفات

احمد الربعي · 18-04-2014, 03:36 AM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكروعلم

أخ أحمد ياريت لو تشرح لنا كيف تتم عملية الأصطياد هذه بواسطة هذه المكثفات

فيه كتاب اسمه power elettronica handbook للدكتور محمد رشيد ثلاث اجزاء هذا الكتب يعتبر صرح علمي في تصميم دوائر الباور بكافة انواعها ممكن تحمله هيفيدك كثير

فكروعلم · 18-04-2014, 08:10 PM

السلام عليكم
هل الموضوع صعب لهذه الدرجة لا أحد بالمنتدى يعرف لماذا نوصل المكثفات بالتوازي مع الديودات في دارات التوحيد

ammar_sh · 18-04-2014, 09:06 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكروعلم

السلام عليكم
هل الموضوع صعب لهذه الدرجة لا أحد بالمنتدى يعرف لماذا نوصل المكثفات بالتوازي مع الديودات في دارات التوحيد

اخي محسن نشكرك جزيل الشكر على موضيعك المفيدة و الشيقة
اما بالنسبة للمكثفات فسأعتبرها مذاكرة لموضوع الاخ بيبو عن دوائر التغذية التقطيعية و اقول ان هذه المكثفات تستعمل لتخميد الترددات الراديوية الناتجة عن الموحد نفسه

و بقية الاجابة سأتركها لأتبحر جيداً بسلوك الموحد و المشاكل الناتجة عن الترددات التي يصدرها

و الف شكر لك و للأخ بيبو و لجميع الاساتذة الفعالين في هذا الصرح العظيم

فكروعلم · 18-04-2014, 09:22 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammar_sh

اخي محسن نشكرك جزيل الشكر على موضيعك المفيدة و الشيقة
اما بالنسبة للمكثفات فسأعتبرها مذاكرة لموضوع الاخ بيبو عن دوائر التغذية التقطيعية و اقول ان هذه المكثفات تستعمل لتخميد الترددات الراديوية الناتجة عن الموحد نفسه

و بقية الاجابة سأتركها لأتبحر جيداً بسلوك الموحد و المشاكل الناتجة عن الترددات التي يصدرها

و الف شكر لك و للأخ بيبو و لجميع الاساتذة الفعالين في هذا الصرح العظيم

أهلاً بك أخ عمار في هذا النقاش وأتمنى من الأخ إيهاب أن يشاركنا النقاش كما أدعو بقية الأخوة الأعضاء للمشاركة

fade hbeb · 19-04-2014, 07:54 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
__________________________

الرجاء من الاخوة متابعة النقاش بهذا الموضوع
لكي يستفيد الاخوة جميعا

مع تحياتي

peipo · 09:35 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammar_sh

اخي محسن نشكرك جزيل الشكر على موضيعك المفيدة و الشيقة
اما بالنسبة للمكثفات فسأعتبرها مذاكرة لموضوع الاخ بيبو عن دوائر التغذية التقطيعية و اقول ان هذه المكثفات تستعمل لتخميد الترددات الراديوية الناتجة عن الموحد نفسه

و بقية الاجابة سأتركها لأتبحر جيداً بسلوك الموحد و المشاكل الناتجة عن الترددات التي يصدرها

و الف شكر لك و للأخ بيبو و لجميع الاساتذة الفعالين في هذا الصرح العظيم

مازلت عند رايى اخى عمار واهلا بك حبيبى واتمنى لك التوفيق

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكروعلم

أهلاً بك أخ عمار في هذا النقاش وأتمنى من الأخ إيهاب أن يشاركنا النقاش كما أدعو بقية الأخوة الأعضاء للمشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم
اخى محسن تحيه طيبه ،،
سأ ـقدم مالدى من معلومات ان شاء الله تخدم الموضوع

بالنسبه لهذا السؤال فان الوضع يختلف باختلاف موضع الدايود فهل نقصد وجود هذه المكثفات مع الدايود بعد خط التغذيه مباشره 50 هيرتز وقبل محول smps ام بعد المحول ايضاً ولكن 50 هيرتز ام بعد محول smps فالحسابات تختلف وايضاً الوظيفه تختلف فى كل الاحوال ولكن هناك نقطه التقاء يمكننا ان نتفق عليها فى جميع الحالات دعنا نرى الاتى :-

الديود علميا ليس مثالياً هذا كلام نتفق عليه جميعاً ، مما يعنى ان هناك وقت يمضى عند تبديله بين الوصل والفصل واعاده تبديل القطبيه فى الوضع العكسى فا لشحنات يتغير موضعها فى كل مره من عمليات التبديل اى ان هذا الوقت يتم فيه اعاده الشحن واعاده الاستقطاب من جديد فمره يمر التيار ومره اخرى وفى خلال حاله التوصيل العكسى يحاول المرور لكنه هنا سيصطدم بحاجز يمنعه من المرور ينتج عن هذا الاستصدام ضوضاء عاليه التردد هذه نقطه اولى .

عندانحياز الدايود الامامى لا يعتبر شورت وانما له مقاومه ديناميكيه واخرى استايكيه وبالتالى نخرج من ذلك بأن له مقاومه متوسطه وايضا سعه اخرى ليس هذا المهم ننتقل الى التالى ..

عندما يكون فى حاله الانحياز العكسى لا يعنى ذلك انه open circuit وانما يمر به تيار ضئل يسمى تيار التشبع (ولفتره قصيره) وهى الفتره السابق الحديث عنها لكن ليس هذا فحسب ولكن لنتخيل الموقف فى حاله انحياز الدايود العكسى

> الشحنات الموجبه تتراكم عند القطب السالب والشحنات السالبه تتراكم عندالقطب الموجب وتصبح المنطقه فى المنتصف عازله ،، ولكن لننظر الى الجانب المشرق اصبح لدينا لوح موصل للكهرباء واخر موصل للكهرباء بينهم منطقه عازله

> اليس هذا بمكثف ؟ نعم هو مكثف اذن فى حاله الانحياز العكسى الدايود يعتبر مكثف تتغير سعته بتغير الفولت العكسى على طرفيه فهى تقل بزباده الفولت والعكس صحيح هذه نقطه اخرى ،،

" هل هذا يعنى انه فى التراددات العاليه من الممكن للتيار فى حاله الانحياز العكسى للدايود ان يستقوى على الدايود و ان يمر خلال هذا المكثف الداخلى دون ان يحترم وجود الدايود فى الانحياذ العكسى اى يقفز من على الدايود ويتخطاه ؟

المحول له ما يعرف باسم leakage inductance كلام سليم وله ايضا سعات تعرف باسم السعات الطفيليه كلام ممتاز

عندما تصبح قنطره التوحيد فى الوضع off فان كل هذه العناصر الطفيليه تشكل معاً دائره رنين يمكنها توليد ترددات عاليه ( بالرغم من ان تردد الخط هو 50 هيرتز فقط ) لكن تذكر ان اصطدام التيار بالجدار العازل يسبب ظهور الضوضاء ،، هذه الترددات العاليه تؤثر فى كفاءه عمل الدائره بالطبع لذلك وجود المكثف يعمل كاداه لقمع او اخماد الترادات الردايويه فى هذه المنطقه بالذات وانا اقصد ذلك جيدا اى تعمل هذه المكثفات وهى تعتبر موصله على التوازى مع مكثف الدايود فى حاله الانحيازالعكسى كا bypasse للترددات العاليه وفى احيان اخرى تكون بغرض منع وصول ضوضاء المصدر نفسه من الوصول الى الدائره ولكن ذلك اعتقد انه فى الدوائر قديمه التصميم ،،

تحديد سعه هذه المكثفات يختلف باختلاف الموقع الخاص بها ولكن غالبا ما تكون بين 1 الى 50 نانو فارادواحياناً 100نانوفاراد والفولت الخاص بها يجب ان يكون ثلاث مرات اكبر من جهد مكثف التنعيم ،،، وجود المكثف على الدايود لا يخمدها نهائياً ولكنه يقلل من قيمتها

عندما يصبح المكثف متصل على التوالى مع مقاومه والاثنان على التوازى مع الدايود فانت هنا امام دائره snubber ويكون هدفها حمايه الدايودنفسه وهى توجد فى دوائر الترددات العاليه smps حيث التبديل بين الوصل والفصل سريع جداً لكن يمكن استخدام دايودات قويه عموما المصمم هو من يحدد ماذا يريد ان يفعل مثل ذلك تماما مثل استخدام دايود شوتكى او دايود UFR الاثنان سيؤديان نفس الغرض ولكن الشوتكى اكثر كفائه والمصمم فى النهايه والتكلفه هما الفيصل ..

اذن وجودها او عدم وجودها يزيد او يقلل فى النهايه من كفائه الدائره على مدى خط العمل وبالطبع ارتفاع سعرها ومده عمرها الافتراضى وقوت عناضرها فى التحمل الخ
هناك دوائر متكامله مدمج بها داخليا اخماد لذا لا تتاثر بوجود او عدم وجود هذه المكثفات فى الدخل وبعد قنطره التوحيد ..

السؤال الذى يطرح نفسه على الموقف ليه دوائر السنوبر مكثف ومقاومه مش مكثف بس ولا مقاومه بس وهل ينفع تكون مكثف بس بدون مقاومه وهل لو تم تركيب المكثف وحده فى دوائر الخرج و بعد المحول سيتصرف كسنوبر ولا كاخماد ولا الحالتين اصلا واحد ..
تمنياتى بدوام التوفيق ..