منتدى الهندسة الكهربائية قسم خاص لمناقشة مواضيع توليد ونقل وتوزيع الطاقة الكهربائية

   

عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:
قديم 25-05-2018, 05:40 PM المشاركة 81   
افتراضي





قرأت شرح و مثال عن دايرة مقاومة و ملف و مكثف علي التوازي من موقع مجلة الالكترونيات و الاتصالات:
https://elecom-mag.blogspot.com.eg/2015/09/rlc-parallel-circuit.html?m=1

في اول الشرح قال ان مجمع تيار الاحمال يساوي تيار المصدر
Is-IL-Ir-Ic =0
ففهمت انه مجموع جبري

ثم قال ان ممانعة الدايرة جمع اتجاهي
Z= 1/| ((1/R)^2+(1/XL -1/Xc)^2)
حيث | : جذر ترببع

و اعطي مثال و حسب مجموع تيار الاحمال اكبر من تيار المصدر

فما هو الحل؟

تيار المصدر جمع جبري تيار الاحمال؟

ولا تيار المصدر = فولت المصدر علي ممانعة الدايرة التي هي جمع اتجاهي لممانعات الاحمل؟

حاجة تانية و هي انه في المثال اعطي حث الملف يساوي 142 مللي هنري و سعة المكثف 160 مايكرو فاراد و المقاومة 1 ك.أوم و ماعطاش المقاومة الاومية للملف و ماحسبهاش و حسب ممانعة الدايرة علي اساس قيمة المقاومة و حث الملف من غير مقاومته الاومية و سعة المكثف.

و لا مقاومة الملف الاومية ضمن قيمة المقاومة اللي ذكرها في المثال وقيمتها 1 ك.اوم ؟


التعديل الأخير تم بواسطة : عمروعمرو بتاريخ 25-05-2018 الساعة 06:50 PM
اعلانات

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 26-05-2018, 10:23 AM المشاركة 82   
افتراضي




قرأت شرح و مثال عن دايرة مقاومة و ملف و مكثف علي التوازي من موقع مجلة الالكترونيات و الاتصالات:
https://elecom-mag.blogspot.com.eg/2...rcuit.html?m=1

في اول الشرح قال ان مجمع تيار الاحمال يساوي تيار المصدر
is-il-ir-ic =0
ففهمت انه مجموع جبري

ثم قال ان ممانعة الدايرة جمع اتجاهي
z= 1/| ((1/r)^2+(1/xl -1/xc)^2)
حيث | : جذر ترببع

و اعطي مثال و حسب مجموع تيار الاحمال اكبر من تيار المصدر

فما هو الحل؟

تيار المصدر جمع جبري تيار الاحمال؟

ولا تيار المصدر = فولت المصدر علي ممانعة الدايرة التي هي جمع اتجاهي لممانعات الاحمل؟
لا توجد سوى طريقة واحدة لجمع التيارات و الأحمال وهى جمع اتجاهى أو جمع تيار مع زاويته
ولو كل مرة تقرأ فيها كلمة فى مكان ما نعود لذات السؤال و نكرر ذات الإجابة لا أظن أن هذا سيقودنا لأى شيء

أيضا أعتقد فى موضوع آخر عرضت ذات الدائرة و وجهتك لشرح فى السلسلة عن الرنين

هذه تسمى رنين توازى
تجمع التيارات من المصدر فى الأحمال. تعلم أن جهد المصدر واحد على الكل إذن التيارات ستكون كل واحد بزاويته
الملف التيار متأخر 90 درجة والمكثف متقدم 90 درجة أى التيارين بينهما 180 درجة
إذن تيار واحد سيعادل أو يلغى الثانى
لاحظ أنك فى المعادلة لن تصل لنتيجة لأن فيها جزء مهمل يوضح الإتجاه
معاوقة الملف
xl=jwc
حيث j = جذر (-1) تماثل 90 درجة فرق
معاوقة المكثف =
xc=1/jwc
هكذا تطبق صح و حيث تجد j*j تستبدلها بناقص واحد فتقلب الجمع الجبرى لطرح جبرى
استكمالا للشرح مادام التيارين يلغوا بعض إذن لو التردد قليل سيكون معاوقة الملف أقل من المكثف و الدائرة حث (مع المقاومة إن وجدت)
ولو التردد عالى سيكون معاوقة الملف أكبر من المكثف و الدائرة سعة (مع المقاومة إن وجدت)
و عند تردد الرنين تتساوى القيمتين و تلغى إحداهما الأخرى ولا يبقى سوى المقاومة إن وجدت أو تكون كقطع فى الدائرة و يكون التيار بين الملف و المكثف أعلى بكثير جدا من المسحوب من المصدر
هذه الدائرة تخص الإتصالات و لا تخص معامل القدرة
أيضا هناك دائرة التوالى حيث عند الرنين تكون قصر على المصدر و الفولت ‘على أى منهما أضعاف المصدر
حاجة تانية و هي انه في المثال اعطي حث الملف يساوي 142 مللي هنري و سعة المكثف 160 مايكرو فاراد و المقاومة 1 ك.أوم و ماعطاش المقاومة الاومية للملف و ماحسبهاش و حسب ممانعة الدايرة علي اساس قيمة المقاومة و حث الملف من غير مقاومته الاومية و سعة المكثف.

و لا مقاومة الملف الاومية ضمن قيمة المقاومة اللي ذكرها في المثال وقيمتها 1 ك.اوم ؟
لأن فى الواقع هذه المقاومة هى مقاومة السلك الأومية مضروبة فى معامل جودة الدائرة وهو نسبة التيارين

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:
قديم 26-05-2018, 07:32 PM المشاركة 83   
افتراضي


معامل جودة الدايرة = 2*نق*ذ*الحث/المقاومة

لوضربناه في المقاومة يدينا المفاعلة الحثية للدايرة مش مقاومتها الاومية؟


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 27-05-2018, 10:25 AM المشاركة 84   
افتراضي


معامل جودة الدايرة = 2*نق*ذ*الحث/المقاومة
معامل الجودة = 2*ط*التردد * الحث على المقاومة الأومية للملف
وهو أيضا بالتعويض فى معاملات الدائرة يساوى نسبة التيار فى الرنين / تيار المصدر
وفى دائرة التوالى سيكون نسبة الفولت على الملف أو المكثف إلى مولت المصدر
لوضربناه في المقاومة يدينا المفاعلة الحثية للدايرة مش مقاومتها الاومية؟
أرجو مراجعة ردى السابق فعند الرنين يلاشى الحث السعة و تبقى مقاومة أومية فقط

قيمتها مقاومة سلك الملف عند تردد الرنين مضروبا فى معامل الجودة


عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:
قديم 27-05-2018, 03:30 PM المشاركة 85   
افتراضي


تقصد في دايرة رنين توالي معامل الجودة يساوي نسبة فولت الملف لفولت المصدر ولا اي دايرة توالي؟


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 28-05-2018, 10:07 AM المشاركة 86   
افتراضي


نعم دارة رنين التوالى فمعامل الجودة من خصائص دائرة الرنين فقط و الكلام عن فولت و ملف و مكثف


عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:
قديم 28-05-2018, 04:54 PM المشاركة 87   
افتراضي


استاذنا م.ماجد بعد كل سنة و انت طيب مرة تانية بمناسبة الشهر الفضيل و قد اقترب من نصه، نفرض عندي احمال علي التوازي و كل حمل منهم عبارة عن مقاومات و ملفات و مكثفات كلها علي التوالي ،و تردد المصدر 50 هرتز إزاي أحسب ممانعة الدايرة؟

جمع مقاومة و ملف و مكثف علي التوالي زي ما سبق و شرحت لي في مشاركات سابقة بس كان المثال ابسط من كده فمعلش استسمحك في مراجعة طريقتي في هذا المثال لانه اصعب شوية:

1- ممانعة كل حمل = جذر تربيع( مربع مجموع المقاومات و المقاومات الاومية للملفات + مربع ( مجموع XL - مجموع Xc))

يعني بجمع كل نوع احمال جمع جبري الاول الاومية و الحثية و السعوية مع ملاحظة جمع مقاومة الملفات الاومية علي المقاومات الموجودة ثم الجمع الاتجاهي حسب المعادلة.

زاوية الحمل = ظا-1 (مجموع XL - مجموع Xc) / مجموع المقاومات و المقاومات الاومية للملفات.

وبما ان التردد قليل تبقي الاحمال كلها حث.

2- عاوزين دلوقتي نحسب ممانعة الدايرة يعني الاحمال السابقة علي التوازي فطبعا القانون اللي سبق استخدمته
1/ممانعة = |( (1/م)^2 + (1/محث - 1/م سعه)^2)
يتهيألي ما يمشيش هنا بالنسبة لاحمال لها زاوية بين الصفر و تسعين درجة مع جهد المصدر.

فماذا نعمل؟

و بالنسبة للرنين اظن ملوش تأثير في دواير الباور؟


التعديل الأخير تم بواسطة : عمروعمرو بتاريخ 28-05-2018 الساعة 05:25 PM

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 29-05-2018, 10:06 AM المشاركة 88   
افتراضي


استاذنا م.ماجد بعد كل سنة و انت طيب مرة تانية بمناسبة الشهر الفضيل و قد اقترب من نصه، نفرض عندي احمال علي التوازي و كل حمل منهم عبارة عن مقاومات و ملفات و مكثفات كلها علي التوالي ،و تردد المصدر 50 هرتز إزاي أحسب ممانعة الدايرة؟

جمع مقاومة و ملف و مكثف علي التوالي زي ما سبق و شرحت لي في مشاركات سابقة بس كان المثال ابسط من كده فمعلش استسمحك في مراجعة طريقتي في هذا المثال لانه اصعب شوية:

1- ممانعة كل حمل = جذر تربيع( مربع مجموع المقاومات و المقاومات الاومية للملفات + مربع ( مجموع XL - مجموع Xc))

يعني بجمع كل نوع احمال جمع جبري الاول الاومية و الحثية و السعوية مع ملاحظة جمع مقاومة الملفات الاومية علي المقاومات الموجودة ثم الجمع الاتجاهي حسب المعادلة.

زاوية الحمل = ظا-1 (مجموع XL - مجموع Xc) / مجموع المقاومات و المقاومات الاومية للملفات.
الحساب صح حتى هنا
وبما ان التردد قليل تبقي الاحمال كلها حث.
من قال هذا؟ لايجوز الإفتراض إطلاقا
أنت حسبت الممانعة الكلية لكل فرع يعنى داخل فيها التردد و الزاوية
التالى أن نجمعهم على التوازى
2- عاوزين دلوقتي نحسب ممانعة الدايرة يعني الاحمال السابقة علي التوازي فطبعا القانون اللي سبق استخدمته
1/ممانعة = |( (1/م)^2 + (1/محث - 1/م سعه)^2)
يتهيألي ما يمشيش هنا بالنسبة لاحمال لها زاوية بين الصفر و تسعين درجة مع جهد المصدر.
القانون هو القانون و يطبق فى كل حال
فماذا نعمل؟
و بالنسبة للرنين اظن ملوش تأثير في دواير الباور؟
كلامى السابق عن الرنين ودوائر الإتصالات سببه هو طبيعة الرنين ذاتها كظاهرة ففى الإتصالات أنا اعمل فى حالة الرنين حتى اختار تردد المحطة التى اريدها من وسط مئات غير مرغوبة و احدد معامل الجودة بما يناسب عرض النطاق الترددى الذى اريده أو انقى تردد من توافقياته و المصدر قدرته بالميكرو لو استقبال و بضع كيلو وات على الأكثر لو ارسال وهو تحت يدى اتحكم فيه كما أريد لكن فى الباور المصدر قدرته قد تصل عدة ميجا وات و الحمل غير ثابت و الرنين له مسمى آخر وهو أن الباور فاكتور أو معامل القدرة =1 ولو تغير الحمل قليلا و اصبح سعوى يكون أسوأ بكثير من الحمل الحثى خصوصا على مولدات الدوائر الإلكترونية لذا تجد دوما يقال أننا نوفق الباور فاكتور على 0.8 و ليس 1 صحيح أى دوما تجعل الحمل حثى قليلا لمعالجة التغيرات


التعديل الأخير تم بواسطة : ماجد عباس محمد بتاريخ 29-05-2018 الساعة 10:19 AM


الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:56 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)