منتدى الهندسة الكهربائية قسم خاص لمناقشة مواضيع توليد ونقل وتوزيع الطاقة الكهربائية

   

الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 31-08-2013, 06:56 PM المشاركة 9   
افتراضي



وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
بالنسبة : حسب فهمي فالحالة الأولي تحتاج ان يتوفر لدي 2 طرف حار !
نعم اخى الكريم سواء ان كانت الحالة الاولى او الثانيه الهم يتوفر
مصدر تغذيه 110 فولت يحتوى على 2 طور مختلفين بدون ارضى
اما بالنسبة : المحول حسب فهمي انه لتشغيل الأجهزة الأمريكية 110 فولت و حسب بياناته فانه يقوم بتحويل ما بين 380 الي 110 فهل هذا المحول قادر علي تشغيل الجهاز ام أنها ليست مشكله المحول ؟؟
اذا كان هذا المحول يحول الضغط من 380 الى 110 فولت بطورين
مختلفين فيكون هو المطلوب اثباته ولاحرج من تشغيل الجهاز عليه
اما بالنسبة : أيضاً إذا وصلت الجهاز مباشرة فهو يعمل و لكن افصله فورا حتي لا يحدث ضرر مما اكد لي ان الجهاز سليم !
انا لاادوى ماذا تقصد فهل تقصد توصليه على تيار الشبكة مباشرة
ام تقصد توصيله على خرج المحول 380 / 110 فولت طورين مختلفين
اذا كنت تقصد توصيل الجهاز على المحول 380 / 110 فولت بطورين
مختلفين ( 2 حار) وصل الجهاز ولاتخاف
واعطينا النتيجه
شكرا لك حبيبى

اعلانات

الصورة الرمزية Ahmed Elbhiry
Ahmed Elbhiry
:: مشرف منتدى الورشة الفنية لأعطال الاجهزة المنزلية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2013
الدولة: مصر / الغربية / كفر الزيات / كفور بلشاى
المشاركات: 1,081
نشاط [ Ahmed Elbhiry ]
قوة السمعة:
قديم 03-09-2013, 03:22 AM المشاركة 10   
افتراضي


اخى الفاضل والمحترم وقدوتنا استاذى ابو قشة
بعد سلام الله عليكم ورحمته وبركانه

حاولت ان احلل المشاركتين التى شاركة حضرتك بهم وحصل معى لبس فى الفهم

س :1 هل لو اخذت خط ارضى مع خط كهرباء وكان فارق الجهد = 220 فولت يختلف عن
اذا حصلت على فارق جهد من خطين كهرباء محصلتهم = 220 فولت ؟

س2 : اذا اخذنا خطين كهرباء جهد الخط 110 يكون محصلة الخطين 110* 1.732 = 200 فولت
بذلك يكون الجهاز مصمم ليعمل 200 فولت واذا كان الامر كذلك لماذا كتب على الجهاز انه يعمل 127 فولت ؟

على مافهمت ان الجهاز امريكى الصنع ويعمل على جهد 127 فولت ولو راجع الاخ الفاضل صاحب
المنشور التردد سوف يجد ان التردد 60 هيرتز وعندنا فى مصر التردد
50 هرتز وانا لا اعرف تصميم هذا الجهاز


س3 : وهل اختلاف التردد يأثر على عمله ام لا ؟

اما اذا كان الجهاز مصمم ليعمل على خطين كهرباء 110 فولت اذا يمكننا
تشغيله مباشر على خط ارضى وخط كهرباء 220 فولت

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 03-09-2013, 10:11 AM المشاركة 11   
افتراضي


وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
اخى الحبيب م / احمد البحيرى
اولا : اسف على تاخرى بالرد عليك والف سلامه بعودتك مرة ثانيه
وان شاء الله تعالى تكون بصحة جيدة واحسن حال
كما اشكرك جزيل الشكر على كلماتك الطيبة الرقيقه
اما بالنسبة : س :1 هل لو اخذت خط ارضى مع خط كهرباء وكان فارق الجهد = 220 فولت يختلف عن
اذا حصلت على فارق جهد من خطين كهرباء محصلتهم = 220 فولت ؟

بالطبع لايوجد اى اختلاف فى تشغيل الظروف العادية مثل انارة اللمبات
ويعض المحركات … الخ
ولكن يختلف فى الظروف الغير عادية على حسب تقسيم والتصميم الداخلى للاجهزة فتجد فى هذا الجهاز تم توزيع الطورين كلاتى :
طور 55 فولت + n لتشغيل القدره العاليه متل الضاغط والمسخنات والطور الثانى 55 + n خاص وتم توحيدهما
لتشغيل الجهاز ودوائر التحكم ويتم ذلك من خلال عمل open dlta والذى يتمثل فى المقاومتين كل منهما 4.5 كيلواوم لاستخراج نقطة التعادل n
ولكن اذا تم تغذية هذا الجهاز بطور 110 + ارضى فسوف تجد ان جزء من الجهاز به تغذيه والاخر ليسى به تغذيه وفى هذه الحاله لايعمل الجهاز
اما بالنسبة : س2 : اذا اخذنا خطين كهرباء جهد الخط 110 يكون محصلة الخطين 110* 1.732 = 200 فولت
بذلك يكون الجهاز مصمم ليعمل 200 فولت واذا كان الامر كذلك لماذا كتب على الجهاز انه يعمل 127 فولت ؟

هذا صحيح ولكن ال 110 فولت تم تجزئتها الى مصدرين55 +n داخل الجهاز
جزء خاص بالقدرة العاليه وجزء خاص بالتشغيل ودوائر التحكم ليتناسب
مع ظروف التشغيل والحمايه كما ذكرة سابقا
اما بالنسبة : س3 : وهل اختلاف التردد يأثر على عمله ام لا ؟
طالما تم تغيير التيار المتغير الى مستمر بواسطة موحدات عالية التردد فهنا التردد يبقى ليسى له
اى تاثير
اما بالنسبة : اما اذا كان الجهاز مصمم ليعمل على خطين كهرباء 110 فولت اذا يمكننا
تشغيله مباشر على خط ارضى وخط كهرباء 220 فولت

لالالايمكن تشغيله مباشرة على خط ارضى وخط كهرباء 220 فولت
ولكن يمكن تشغليه بواسطة محولين يعملا على طورين مختلفين وخط ارضى
ويكون خرجهما 110 فولت بطورين مختلفين
والرسم ادناه يوضح ماتم ذكره
شكرا لك حبيبى



التعديل الأخير تم بواسطة : ابوقشه بتاريخ 03-09-2013 الساعة 10:18 AM

الصورة الرمزية Ahmed Elbhiry
Ahmed Elbhiry
:: مشرف منتدى الورشة الفنية لأعطال الاجهزة المنزلية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2013
الدولة: مصر / الغربية / كفر الزيات / كفور بلشاى
المشاركات: 1,081
نشاط [ Ahmed Elbhiry ]
قوة السمعة:
قديم 04-09-2013, 01:46 PM المشاركة 12   
افتراضي


كل الشكر والتقدير اخى الاكبر ابوقشة
بهذا التوضيح الممتاز المشكور عليه يبقى اتفقنى فكريا مع بعض وبالتوضيح ان الجهاز
يحول ال 110 فولت داخلى الى 55 فولت مستمر مزدوج كل جزء منهم يقوم بوظيفة داخلية
الاول للسخانات والثانى لدائرة التحكم
السؤال الذى تسبب فى التباس هو ان الاخ صاحب المنشور يقول ان لديه محول
يحول 220 / 100 فولت بذلك انك حصلت على 110 فولت من محول يكون بذلك
حصلنا على جهد 110 متغير الاتجاه نفس الناتج الذى يتم الحصول عليه من محول
380 / 110 فولت نفس الناتج 110 فوات متغير الاتجاه اذا وصل الجهاز على
المحول الاول او الثانى الناتج واحد وهو الحصول على جهد 55 فولت مزدوج مستمر
بداخل الجهازاذا العيب فى ماذا ؟

تقبل تحياتى وشكرى اخيك البحيرى


الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 04-09-2013, 11:32 PM المشاركة 13   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخى الكريم / احمد البحيرى
هويقول تم توصيل الجهاز على محول 380 / 110 فولت
بطورين لحظى واشتغل ولكن هو خائف او غير مستوعب من عملية
الطورين


الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 07-09-2013, 07:37 PM المشاركة 14   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله بعد اذن الاستاذ الكبير ابو قشة المحترم والاستاذ احمد البحيري والاخ صاحب الموضوع : بعد قراءة الموضوع ومن باب حب الاطلاع ارجو الاجابة على السؤال التالي : (ماهو الاختلاف في مصدر ماخوذ من خرج محول 110 فولت متناوب الاول من الابتدائي فيز مع نترل والثاني مدخل المحول فيزين مختلفين ؟؟) للتوضيح الحالتين الخرج من ملف (طرفين) والاثنين 110 والاختلاف في دخل المحول .. ارجو الاجابة وتقبلوا مني ارق التحيات والصحة والسلامة للجميع ..


الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 07-09-2013, 10:30 PM المشاركة 15   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله بعد اذن الاستاذ الكبير ابو قشة المحترم والاستاذ احمد البحيري والاخ صاحب الموضوع : بعد قراءة الموضوع ومن باب حب الاطلاع ارجو الاجابة على السؤال التالي : (ماهو الاختلاف في مصدر ماخوذ من خرج محول 110 فولت متناوب الاول من الابتدائي فيز مع نترل والثاني مدخل المحول فيزين مختلفين ؟؟) للتوضيح الحالتين الخرج من ملف (طرفين) والاثنين 110 والاختلاف في دخل المحول .. ارجو الاجابة وتقبلوا مني ارق التحيات والصحة والسلامة للجميع ..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
اخى الحبيب م / نعيم البديرى
والله وحشنا من زمان والف حمدالله على سلامتك
بوجودك معنا
اما بالنسبة : (ماهو الاختلاف في مصدر ماخوذ من خرج محول 110 فولت متناوب الاول من الابتدائي فيز مع نترل والثاني مدخل المحول فيزين مختلفين ؟؟
لايوجد اى اختلاف وخاصتا فى الاحمال ذات التشغيل المعتاد مثل الاناره وبعض المحركات
ذات الطور الواحد
ولكن التغذيه تختلف بين طور ونيترل وطورين فقط بدون نيترل
مع الاجهزة التى تم صميمها داخليا على هذا الوضع
مثل الجهاز الذى تم ذكره فى المشاركات السابقه
والطباخ الحثى induction cooking
شكرا لك حبيى والف سلامه بعودتك مرة ثانيه




الصورة الرمزية Ahmed Elbhiry
Ahmed Elbhiry
:: مشرف منتدى الورشة الفنية لأعطال الاجهزة المنزلية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2013
الدولة: مصر / الغربية / كفر الزيات / كفور بلشاى
المشاركات: 1,081
نشاط [ Ahmed Elbhiry ]
قوة السمعة:
قديم 08-09-2013, 02:03 AM المشاركة 16   
افتراضي


يحلو النقاش اذا جمع اساذين كبيرين اخى ابو قشة واخى نعيم
السلام عليكم
1 - نتفق ان اذا كان خرج محول فرق جهده 110 فولت لا يعنينى تغذية ملفه الابتدائى
وخرج الملف الثانوى جهده متردد حسب قيمة التردد بعنى ان اتجاه التيار يتغير بعدد
دورات التردد اذا لا فرق بين التغذية بنترل وكهرباء او اثنين كهرباء مختلفى الطور .
2 - قدرة دخل المحول تساوى تقريبا قدرة الخرج بعنى الخرج اقل قليلا للمفاقيد
الحديدية والنحاسية فى الحالتين .
3 - لو وضعنا على خرج المحولين عدد 2 دايد ومقامتين سوف نحصل فى الحالتين
على توحيد نصف موجه على طرفين الملف الثانوى والسالب هو ربط المقاتين
وخرج الدايد يكون 55 فولت نصف موجه .
تحياتى لكم جميعا وفى انتظار الرد .




الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:51 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)