|
هل السؤال أن المساحة لا تنقل القدرة؟
أم أن الفراغ لا يكفى للف السلك؟؟
لو السؤال الأول ففى السلسلة ستجد أن ما ينقل القدرة ليس الحديد ولكن خطوط المجال المغناطيسى و كم مرة تعكس فى الثانية (التردد)
بدليل أن هناك فى الترددات العالية جدا قلب هوائى
وجود الحديد فقط - وهو أيضا مذكور - زيادة عدد الخطوط بتقليل معاوقة الهواء و تحسين توجيه مسار الخطوط و تركيزها فى الملف لتقليل الفقد
أما لو الثانى فأيضا نحن نتحدث عن التصميم أى أنت تحدد من البدء الأبعاد المناسبة ثم تقطع عليها الحديد لكن بالنسبة للحديد لمحول ملفوف ذاتيا ستجد أن القدرة زادت و ربما حجم الملفات أصبح أقل
أستاذ ماجد: في الحقيقة مداخلتي تتضمن السؤالين, اقتنع معك بخصوص الأمر الثاني حول وجوب انتقاء قياسات حديد تكفي للملفات جميها أما فيما يخص السؤال الأول فأخبرك أنني قرأت موضوعك أكثر من مرة وخاصة فيما يخص قوانين المحولات الذاتية منخفضة التردد ولم أجد فيها أي علاقة تربط بين الاستطاعة وطريقة لف المحول حيث ان الاستطاعة ترتبط بالعوامل التالية:
التردد: وهو 50 هرتز في حالتنا ولاعلاقة له بطريقة لف المحول
نوع الحديد أو المعامل المغناطيسى: وهو نفسه مهما كانت طريقة لف المحول, نفرض اننا نشتري الحديد من نفس المعمل ومن نفس الصنف.
خطوط المجال المغناطيسى: وهي ترتبط مباشرةً مع مساحة قلب المحول الحديدي
يعني استطاعة المحول 50 هرتز ترتبط فقط بمساحة قلبه (الله يكبر قلبك وتستحملني ......)
|
و هل أنا قلت أن تغيير لف المحول يغير من طاقة الحديد على النقل؟
ما لا تضعه فى الإعتبار هو كلمتى أن بعض الطاقة تعبر فى السلك دون تحويل أى لن ينقلها الحديد أو المجال
تخيل معى هذا الرسم
هذا محول ذاتى لكن الطرف السفلى انفصل لسبب أو لآخر
كم سيكون الخرج ؟ و كم القدرة - و أرجو قبل أن تكمل أن تجد إجابة علمية مقنعة لك
طبعا ستقول احتمال من إثنين
إما تفترض أن اللفات قليلة و من ثم الحث قليل و بالتالى تجاوزا سيكون 200 فولت بقدرة 1 ك
أو تفترض المثالية و تقول سيقل الخرج فولت أو اثنين لكن فقط لو تم سحب تيار و القدرة 190 وات تقريبا
إذن سيكون الخرج 200 فولت و القدرة 1 ك
حسنا احضرت مفك و لاحظت هذا الفصل فى السلك ثم ادخلت سنه بين الطرفين ماذا سيحدث؟؟؟
هل قلت ارتفع إلى 220؟؟ و بالتأكيد التيار زاد من 5 إلى 5.5 أمبير أى بقدرة ارتفعت من 1000 حينما كان ملف إلى 5.5*220 = 1210 وات
إذن
الزيادة هى فقط 210 وات التى نشأت بفعل المحول وكان 1ك و أصبح 1.2ك
أى أن لدى محول عند الحمل الكامل 1200 وات نقل 1000 عبر السلك و 210 عبر الحديد
وضحت أم مازال الغموض ساريا؟؟
أخى
الشرح فى السلسلة وهو بسيط و سهل رجاء الرجوع له لمراجعة القوانين
هناك نقطتين هامتين أود التأكيد عليهما
كلمة القدرة = جذر الإستطاعة - (قصدك المساحة = جذر الإستطاعة) - كلمة لراحة كل من يريد كلمة ونص للف المحول كما هو المسار فى هذا الموضوع من الأول و كثير جدا غيره من المواضيع لكن القانون الكامل مذكور فى السلسة و مذكور فى بعض الردود هنا وهو يتضمن "التردد" و "نوع الحديد أو المعامل المغناطيسى له" وهو متراوح ما بين 700 إلى 15000 و ربما أعلى - لكن لا تستطيع إطلاقا خاصة فى مصر السؤال عن هذا المعامل إلا لو ستطلب من مصبع للحديد و الصلب مواصفاتك ولذا تؤخذ قيمة وسطية تقريبية أو ربما الأدنى – ولجميع هذه الأسباب تم تقريب الثوابت في المعادلة الأصلية للحصول على المعادلة العامة التقريبية (المساحة = جذر الإستطاعة) – ولن أنسى تليفزيون rca البيض و أسود القديم وكان 110 فولت يعمل سنوات طوال رغم كونه 110/60 هرتز بمحول 220/110 فولت ولكن مجرد أن يحترق المحول لأى سبب لا يقبل اللف على أصله و يجب زيادة اللفات 10% وإلا سخن بشدة.
لاتقل 50/60 فقد عمل لسنوات عدة قبل التلف ولا مبرر لها سوى ظاهرة معروفة تسمى "تخمر الحديد" أى السخونة لفترات طويلة قللت من المعامل المغناطيسى له و تراها كثيرا فى الموتورات عند إعادة اللف سيسخن بشدة لتغير خواص الحديد.
واجهتني بعض الحالات المشابهة لذا كنت اسأل عن المحول أو المحرك إن كان لف الوكالة أو ملفوف محلياً من قبل وعندما اعرف ان المحول أو المحرك قد تم إعادة لفه مرتين من قبل واحترق أعتذر عن لفه مرة ثالثة.
فى المحول الذاتى جزء من القدرة يخرج مباشرة من الدخول للخروج ولا تعبر فيه كمحول - تسمى القدرة المنقولة بالتوصيل - - وما يعبر فيه كمحول هو ما يتطلب لرفع الفولت لو رافع أو لرفع التيار لو خافض – يسمى هذا الجزء من القدرة بالقدرة المنقولة بالتحريض -
- لكن تبقى استطاعة المحول الكلية هي مجموع الاستطاعتين, المنقولة بالتوصيل و المنقولة بالتحريض وهي نفسها الاستطاعة الداخلة للمحول وهي ما نسميه استطاعة المحول. أليس كذلك. -
ليس ذنبى أنهم لا يوفرون فى الخامات طبقا للقوانين وقد يكونوا يطبقوا دون علم أخذا من محول مستورد
دوما أقول لا تصدقنى ولا تصدقهم - أنا أصدقك دائماً ولهذا اناقشك بغرض أخذ المعلومة وليس لمجرد الجدال - - جرب القانون الذى وضعته و النتيجة هى الحكم
– أنا تركت مصلحة لف المحركات من زمن ولم يعد عندي المواد اللازمة للتجريب فهل جربت أنت أو أحد من معارفك لف منظم جهد منزلي بناءً على قانون الاستطاعة وعلاقته بنسبة الوفر الذي ذكرته في سلسلتك؟ رجاءً أعلمني بالنتيجة فأنا لم أر أحداً يلف منظم الجهد بناءً على هذا القانون -
|
أجل طبقتها بنفسى عدة مرات و يمكنك التأكد من ذلك بمشاهدة محول 110/220 مستورد ثم قيس من الجانب أبعاد البكرة و طبق الحسابات
فى هذه اللحظة أمامى محول 3000 وات من انتاج القومى 110/220 فهو محول ذاتى
حجمه أقل من محول 1500 وات صممته بطريقة ابتدائى ثانوى220 / 48-0-48 لعاكس لأنه لا يستفيد من خاصية المحول الذاتى فى نقل بعض القدرة مباشرة من الدخول للخروج
لى سؤال
هل لو تريد محول 1.1ك أى 5 أمبير تقريبا من 200 إلى 220 فولت سيكون مثل 210 إلى 220 فولت - باعتقادي نعم سأستخدم نفس الحديد طالما أنهما نفس الاستطاعة - و سيكونا مثل 220 إلى 220 فولت بفرض أنه ذاتى؟؟ أى ليس محول عزل 1:1 ؟ - هنا لا يوجد تحويل وانما هو وصل مباشر, افترض المحول ذاتي من 219 إلى 220 استطاعته 1.1 كيلووات فكيف أحسب مساحة مقطع الحديد؟ -
أظن الأخير لن يصبح محول - فقط ملف موضوع - لكن لو عزل 1:1 سيكون بحجم كامل
الثانى سيحتاج لرفع 10 فولت مع 5 أمبير (10*5=50 وات) و ستحصل على 1.1 ك أيضا
الأول سيحتاج لرفع 20 فولت مع 5 أمبير (20*5=100 وات) و ستحصل على 1.1 ك أيضا
- والمحول من 219 إلى 220 لرفع 1فولت مع 5 أمبير (1*5=5 وات) مساحة مقطع الحديد ستكون جذر 5=2.24 سم مربع أي طول ضلع القلب هو جذر 2.24=1.5 سم, هنا النقطة المبهمة عندي فكيف حديد محول 100 أو 50 وات أو 5 وات سيستطيع نقل استطاعة 1.1 ك وات ؟! -
بالله عليك لا تقارن هذا بمحول ذو ملفين يعطى 20 فولت 1.1 ك وات أى 55 أمبير - أنا لا أقارن بين النوعين إلا من ناحية حساب مقطع الحديد حسب استطاعة المحول -
|
أظن المسأله وضحت الآن و مادمنا سترفع من 210 إلى 220 فالمحول يمكنك أن تفكر فيه هكذا
أنا أريد رفع 210 فولت 20 أمبير أى 4200 وات إلى 220
حسنا بدلا من أن اصمم محول للقيمة كلها و استهلك كل هذا الحديد و السلك، أنا سابقى الدخل كما هو و أضيف عليه ما نقص من الفولت فقط وهو 220-210 = 10 فولت * 20 أمبير أى استخدم محول 200 وات فقط للتعويض عن النقصان
|
أشكرك أستاذ ماجد على تحمل المعاناة بالرد عليّ وعلى أمثالي ممن لديهم بعض المعلومات القديمة ويحبون إعادة مراجعتها ومناقشتها مع العارفين الأكثر خبرة مننا.
أرجو الرد على مداخلاتي في حال لم تضجر من هذه المناقشة التي اتمنى ان تنتهي بالاتفاق على قانون لحساب مقطع القلب الحديدي للمحول رافع الجهد (منظم الجهد المنزلي)
|
أخى
مرحبا بأى اسئلة
