اساسيات جدااااا بسيطه بالكهرباء....... - الصفحة 2

فهد المنصور · 20-06-2010, 01:19 PM

اخي احمد .. شكرا على هذا التوضيح ..

لكني في ردي كنت حريص على انتقاء المفردات ..

فأنا لم اذكر ان عنصر السليكون " اشبه بالعازل " ..

وعبارة موصلة "بالمعنى الكهربائي" جاءت لأننا سنغفل 0.7 او 0.3 فولت ..

وأيضا لا يوجد فرق بين كلمة تطعيم في توضيحك .. وكلمة معالجة في ردي ..
ورأيي ان ماذكره الاستاذ ولاء الدين .. وما جاء في ردي .. هما يلتقيان في نقطة واحده مع ردك ..

ahmed115 · 01:29 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fahad

اخي احمد .. شكرا على هذا التوضيح ..

لكني في ردي كنت حريص على انتقاء المفردات ..

فأنا لم اذكر ان عنصر السليكون " اشبه بالعازل " ..

وعبارة موصلة "بالمعنى الكهربائي" جاءت لأننا سنغفل 0.7 او 0.3 فولت ..

وأيضا لا يوجد فرق بين كلمة تطعيم في توضيحك .. وكلمة معالجة في ردي ..
ورأيي ان ماذكره الاستاذ ولاء الدين .. وما جاء في ردي .. هما يلتقيان في نقطة واحده مع ردك ..

انا لم اتكلم عن الدايود
الدايود مادة موصلة بعد 0.6 فولت
انا اتكلم عن السليكون لوحده بدون معالجة قبل ان يصبح اما بلورة موجبة او بلورة سالبة وهو مادة خام

طيب بالمناسبة دى ماهو مفهومك للجهد الحاجز بين الوصلتين ؟
هل تعتبره بطارية جهدها 0.6 فولت كما يعتقد اخونا اسامة واخونا ابو قشه؟

فهد المنصور · 20-06-2010, 01:30 PM

.. عفوا اخي ..

اخشى ان يبتعد اعضاء قسم الالكترونيات عن المشاركة .. والسبب ان هناك شرطي يبحث عن اخطاءهم ..
وهي في تقديري الذي يقبل الصواب والخطأ .. اخطاء غير موجودة .. والدليل ما ورد في ردك على مداخلتي الاولى ..

وبخصوص سؤالك ..
لا اعتقد انني اذا وضعت دايود في " ماء مالح " سأجده بعد يومين تالف لان بطاريته فارغه ..
وما يذكر في هذا الخصوص هو تصور نظري فقط لفهم عمل الدايود ..

ahmed115 · 20-06-2010, 01:41 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fahad

.. عفوا اخي ..

اخشى ان يبتعد اعضاء قسم الالكترونيات عن المشاركة .. والسبب ان هناك شرطي يبحث عن اخطاءهم ..
وهي في تقديري الذي يقبل الصواب والخطأ .. اخطاء غير موجودة .. والدليل ما ورد في ردك على مداخلتي الاولى ..

وبخصوص سؤالك ..
لا اعتقد انني اذا وضعت دايود في " ماء مالح " سأجده بعد يومين تالف لان بطاريته فارغه ..
وما يذكر في هذا الخصوص هو تصور نظري لفهم عمل الدايود ..

تعبير شرطى يبحث عن اخطائهم تعبير لم يجانبك الصواب فيه
فانا ياسيدى لست بشرطى ابحث عن اخطاء الاعضاء كما تتصور ولكن انا افتح باب للنقاش فى مفهومنا الخاطئ عن ماقرءناه
فنحن لسنا بعلماء فى مختبر وكالة ناسا الفضائية وكلنا من كبيرنا لصغيرنا يقرا من الكتب او من على المواقع وياتى هنا ليناقش اخوانه فيما فهمه هو حسب استيعابه هو
وقد اقراأ انا شرح لاحد المواضيع على النت وانقله هنا بمفهوم خاطئ لم يقصده صاحب النظرية العلمية او الشارح او العالم فوجب على من يقرا فهمى انا ان يصححه لى واتقبل انا بروح المتعلم واناقش من يردنى
لا ان تاخذنى العزة لاننى عبقرى
ياسيدى العزيز نحن هنا فى صرح للتعلم ولسنا اصحاب نظريات علمية وحتى صاحب النظرية العلمية يقبل النقاش فيها
فكيف تصفنى بانى شرطى اتصيد الاخطاء ؟
على كل حال جزاك الله خير وساترك المجال لمن يريد ان يتناقش بدون خوف من الشرطى

فهد المنصور · 20-06-2010, 01:47 PM

"رحم الله امرئ أهداني عيوبي" ..

ولاء الدين · 20-06-2010, 02:47 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولاء الدين

سلام الله عليكم

بحيث تتراجح بين التوصيل والمقاومة إذا المادة شديدة ( كبيرة ) التوصيل ضعيفة المقاومة والعكس صحيح وتختلف المواد في نقلها للتيار من حيث التأثر والتأثير ويرجع ذلك إل تكوين المادة فمنها ما يصبح فاعلا بعد المعالجة والتطعيم وإحداث الفجوات كمادة االجرمانيوم والسليسيوم والسيليكون ومن المواد شبه الناقلة تعتبر خاملة مثال المواد المستخدمة في صنع المقاومة بحيث يكون دورها في نقل تيار نسبي في الشدة والجهد حسب قواعد فيزيائية والمقاومة التي تكون قيمتها 1000

يكون توصيلها 1/1000 مهو وهي القيمة العكسية أوم للمقاومة

أين الفوارق

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed115

تعبير معالجة السليكون ليكون اما موصل او عازل تعبير غير دقيق
لان المعالجة للسليكون تتم لتحويله الى مادة موصلة لانه بطبيعته عازل
فكيف يتم معالجة العازل ليتحول الى عازل مرة اخرى؟
كهربيا لايوجد شيئ اسمه مادة شبه ناقله
الكهرباء اما تمر فى المادة فتسمى مادة موصلة
واما لاتمر فى المادة فتسمى مادة عازلة
ويوجد مادة جيدة التوصيل او رديئة التوصيل للكهرباء ولكن لاتوجد مادة لحالها اسمها شبه موصلة
واطلق هذا اللفظ فقط لتمييز ذرات السليكون والجيرمانيوم وباقى الذرات المشابهة لها عن باقى العناصر لاختلاف الكترونات التكافؤ فيها عن باقى المواد الاخرى فقط
ولو جانا بمكعب من السليكون ووضعناه فى دائرة لن يمر فيه التيار الكهربى لعدم وجود الكترونات حره فى مداره الخارجى كما هو حال كل المواد الموصلة

هو بتلك الحالة الطبيعية عازل ولكنه يتحول الى موصل عند معالجته بشوائب خماسية او ثلاثية التكافئ

تقسيمه فيزيائيا بانه شبه موصل فقط جاء هذا الاسم لكونه انه ممكن ان يتحول الى موصل عند تطعيمه او معالجته وهذا الذى يفرقه عن العوازل التى لاتوصل الكهرباء

وكونى اشبه بانه عازل ليس بمفهوم ماقبل عصر الدايود كما تقول ولكن عصر الدايود فقط اكتشف كيفية تحويله وتغيير طبيعته الفيزيائية عند ارتباطه بذرات اخرى ولكن فى طبيعته سواء قبل عصر الدايود او بعده هو عازل كهربيا لوحده

لو ازلنا من الدايود ذرات الشوائب فلن يوصل وسيصبح مثله كمثل اى مادة عازلة
ولو طعمته بعدد قليل من الذرات الشائبة لن يمرر تيار مثل اى مادة موصلة ولكنه سيمرر تيار محدود بعدد الذرات الشائبة القليلة التى وضعت فيه

سلام الله عليكم

إذا كانت المادة عازلة بطبعها فلماذا تتم معالجتها وتنقيتها من الشوائب فالأمر ليس تحويل مادة عازلة إلى مادة عازلة أما المعالجة للتطعيم فهو معالجة مدروسة لتحديد النسبة والشدة أو العزل التام
ففي البلورة الناتجة تختلف عن البلورة النقية التي يكون مدارها الثالث وهو يحتوي 4 إلكترونات بعيدة عن المركز وهي إلكترونات التكافؤ valence electrons وهي التي تحددالخواص الكميائية والكهربية وارتباطها ضعيف بحيث تتأثر بدرجة الحرارة الناتجة في المركب كما في المادة المعالجة أو المطعمة لتنتج فجوات بالتأثير الحراري أو الكهربي لتكون الإلكترونات طليقة لذا يتم التطعيم المادة النقية (ا لبلورة ) بعدد من الشوائب من عنصر دخيل عادة ما تكون لها خمس إلكترونات تكافؤ لتصبح البلورة من النوع السالب . /.

طارق حديد · 21-06-2010, 02:41 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed115

جزاك الله خير ياطارق

ليا عدة اسالة فى موضوع مناقشات الكترونية مع الاخ ابو قشة فى نفس موضوعك
هل يمكن ان تشترك معنا فى الحوار ؟

اسف جداااااا لتاخري بالرد لشده مشاغلي ...وضروف النت والكهرباء والحر والوضع الامني ........وووووووووووووووووو..........الخ ........الخ ........
نعم لكن اين هو الموضوع ارسل لي الرابط واحاول ان اكون معكم ان شاء الله اخي احمد

طارق حديد · 21-06-2010, 02:42 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولاء الدين

سلام الله عليكم
أشكرك أخي طارق على هذه المعلومات القيمة
وأساهم معك بعد إذنك بنقل معلومات بسيطة

التيار والجهد الكهربى :

لكى نفهم الجهد الكهربى أكثر يمكننا أن نتخيل كوب زجاجى مملوء بالماء (وهنا يوجد الجهد كما فى البطارية ) وعندما نوصل هذا الكوب بأنبوب وندع الماء يتدفق خلال الأنبوب فإننا صنعنا تيارا (يماثل التيار الكهربى فى الأسلاك ) وكلما زاد معدل تدفق المياه فى الأنبوب فى الثانية الواحدة كلما زادت شدة التيار) وعندما يفرغ الكوب من محتواه من الماء تكون بطاريتنا نفذت .

لاحظ أن البطارية إذا كانت 10 فولت مثلا وهى جديدة (كوب الماء مملوء) فإن هذا هو أقصى جهد يمكن أن تعطيه ولكن يمكننا أن نزيد من التيار أو نقلله بواسطة تغيير حالة الصنبور من (مفتوح) إلى (مغلق).
ولكن تذكر أن هذا التيار يتناسب مع الجهد فكلما زاد الجهد (كمية الماءالموجودة فى الكوب ) كلما زاد التيار (معدل تدفق الماء فى الأنبوب).

وهكذا تعمل بطاريات التيار المستمر DC . أما فى حالة التيار المترددAC الذى نستخدمه فى منازلنا لتشغيل التليفزيون والغسالة وغيرهما فالأمر يختلف حيث لا ينضب مصدر الجهد الكهربى ويظل ثابتا حيث أنه لا يأتى من بطارية (كوب مياه ) ولكن من شركة توليد الكهرباء حيث توجد دائما كمية كافية من المياه تسمح لك بسحب المزيد والمزيد من التيار. (طبعا هذا مثال مثالى لا يتحقق حقيقيا ولكن عليك أن تضع هذه الفكرة فى رأسك)

وعندما يمر التيار (المائى) فى الأنبوب فإن هذا الأنبوب يحاول منع الماء من التدفق فيه عن طريق الإحتكاك مع السطح الداخلى أو عن طريق عدم وجود فراغ كافى داخل الأنبوب حتى يمر المزيد من الماء (كاما قل هذا الفراغ كلما زاد الضغط بداخل الأنبوب)

وطبعا يلزم لمرور التيار الكهربى أسلاك لكى يعبر من خلالها إلى المكونات المختلفة للدائرة (بالمناسبة فإن هذه المكونات تشبه الصمامات والمضخات فى أنبوب المياه السابق) حيث تقوم هذه العناصر بما فيها الأسلاك بممانعة التيار ومقاومته كل تبعا لتركيبه.

ولذلك دعونا نرى ما هى الأقسام الأساسية التى صنف علم الكهرباء بها المواد :

الموصلات CONDUCTORS والعوازل INSULATORS

1- الموصلات :
وهى المواد تمرر التيار الكهربى خلالها بسهولة حيث لا يجد منها سوى مقاومة بسيطة جدا لسريانه .

2- العوازل :
وهى المواد التى يقابل فيها التيار الكهربى بمقاومة شديدة يبذل فيها طاقة كبيرة جدا فى محاولته للمرور خلالها ولكن هيهات.

والأسلاك الكهربية التى نستخدمها تصنع من هاذين النوعين من المواد حيث يكون السلك الداخلى من مادة موصلة مغطاً بغلاف من مادة عازلة وذلك لعدة أسباب من أهمها حماية جسدك من صدمة كهربية عندما تلمس تلك الأسلاك . والسبب الأخر هو عزل الأسلاك عن بعضها حتى لا يحدث قصربينها وهذا القصر ممكن أن يؤدى إلى إنصهارها وإحداث حرائق وانفجارات وخسائر فى الأرواح.

من الموصلات الجيدة (الذهب و النحاس والفضة ) أما من العوازل الجيدة (البيلاستيك والزجاج والهواء )

توجدبعض المواد لا تنستطيع أن نقول عنها أنها موصلة كما لا نستطيع أن نقول أنها عازلة وهذه المواد أطلق عليها أسم أشباه الموصلات semi-conductors وهى مثل (الكربون والسيلكون والجرمانيوم )
وهذه الأشباه موصلات مهمة جدا فى مجال الإلكترونيات حيث تصنع منها كثير من المكونات الإلكترونية من المقاومات إلى الترانزستورات إلى الدوائر المتكاملة IC والتى هى أساس البناء فى مكونات حاسبك الشخصى .

يوجد نوع أخر يمكن لبعض المواد أن تصنف خلاله وهو الموصلات الفائقة Superconductivity حيث يمر التيار الكهربى فى هذه المواد دون أى مقاومة . ولكن هذه المواد لا يمكنها أن تعمل بتلك الخاصية عند درجة حرارة الغرفة العادية ولهذا السبب مازال البحث فيها جاريا داخل المعامل .لذلك لا تشغل بالك بها الأن.

شكراااااا اخي علا الاضافه وجزاك الله خيرا