قسم الميكروكنترولر والروبوت ودوائر الاتصال بالحاسب الالي قسم المتحكمات الـ microcontroller و المعالجات microprocessor و التحكم الرقمي بالكمبيوتر CNC والانظمة الآلية والروبوت Robots

   

الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 16-12-2013, 01:58 AM المشاركة 9   
افتراضي



لا اعتقد ان هناك محددات للتردد ...او يمكن ان نقول ان المدى المسموح واسع جدا ...
فمن خلال التجربة وجدت ان 100 هرتز و 500 هرتز كلها تعمل و المحرك يكون فيها ناعم الحركة ...

اعلانات

zamalkawi
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: May 2013
المشاركات: 260
نشاط [ zamalkawi ]
قوة السمعة:
قديم 16-12-2013, 10:48 AM المشاركة 10   
افتراضي


قرات الموضوع
لكن ازاى بقى احدد التردد على اساس اية ؟؟
معذرة، لم أفهم سؤالك جيدا في البداية. ظننتك تسأل عن تحديد دورة الأداء duty cycle وليس التردد

أحدهم كان قد أثار هذا السؤال من قبل في هذا الموضوع
http://www.qariya.com/vb/showthread.php?t=131177

ورأيي هو أن أسهل طريق (وهو ليس بالضرورة أفضل طريق) لتحديد التردد الأمثل هو بالقياس والتجربة والمحاولة والخطأ

ملحوظة: هناك خطأ ذكرته في الموضوع المشار إليه وهو إمكانية إعادة بدء الPWM حيث التردد يكون قيمة تمت قراءتها من المدخل التناظري، وأظن أن هذا غير ممكن بالطريقة المذكورة حيث أن قيمة التردد التي تستعمل في الأمر PWM_INIT(frequency) يجب أن تكون ثابتا وليس متغيرا


انا بدرس هندسة ميكانيكية ولكن اتعاملت مع الالكترونات كتير قبل كدة وفى حاجات كتير من اللى اعرفها فى الالكترونيكس اعرفها من المنتدى هنا
كان غرضي من السؤال أن أعرف هل درست هندسة التحكم الآلي أم لا.
لا أعرف في أي جامعة تدرس، ولكن في جامعتي التي درست فيها (جامعة القاهرة) كان التحكم الآلي في السنة النهائية، لذا ربما تكون لم تدرسه بعد
التحكم بالحلقة المفتوحة يعني بالإنجليزية open loop control ويمكن أحيانا ترجمته بكلمة قيادة، والتحكم بالحلقة المغلقة يعني closed loop control ويمكن أحيانا ترجمته بكلمة سيطرة

الفارق بينهما ببساطة هو غلق حلقة التحكم من خلال القياس. ففي الحلقة المفتوحة أنت تصدر الأمر للمنظومة التي ترغب في التحكم فيها ولكنك لا تعرف هل تحقق الأمر فعليا أو هل هناك خطأ أم لا كي تقوم منظومة التحكم بتصحيحه (المحرك الخطوي كمثال)
بينما في حلقة التحكم المغلقة يتم قياس المتغير الذي ترغب في التحكم فيه وتقوم منظومة التحكم بتصحيح الخطأ (المحرك السرفو كمثال)

كنت قد ذكرت لك هذا الفرق مرة في هذه المشاركة
http://www.qariya.com/vb/showthread....185#post775185
وإليك اقتباس الجزء الخاص بالفرق بين النوعين

يمكن تقسيم التحكم إلى نوعين (توجد تقسيمات أخرى حسب الزاوية التي ننظر بها للأمور)
التحكم بالحلقة المفتوحة، والتحكم بالحلقة المغلقة

التحكم بالحلقة المفتوحة يعني ببساطة أننا نفهم النظام جيدا، ثم نعطي دخلا للنظام ونأمل أن يصل الخرج القيمة المطلوبة
الأمر يشبه لاعب السلة الماهر الذي يريد أن يتحكم في موضع الكرة بحيث تكون تماما في منتصف حلقة السلة
فيقوم بقذف الكرة بقوة واتجاه معينين اعتمادا على خبرته وفهمه لكيفية حركة الكرة (أي بمصطلحات هندسة التحكم، فهم للأداء الديناميكي للنظام)، وبعد قذف الكرة ليس له أي سيطرة عليها، ويأمل أن تذهب الكرة إلى داخل السلة

أما التحكم بالحلقة المغلقة فهو كما يدل اسمه يعني أن حلقة التحكم يتم غلقها، ولكن ماذا يعني هذا؟ وكيف يتم غلق الحلق؟
الحلقة يتم غلقها بقياس الخرج، ومقارنته بالقيمة المطلوبة الوصول إليها، ومن ثم يتم تعديل الدخل الداخل للنظام
لاحظوا العناصر التي تم ذكرها في هذه الجملة البسيطة
- قياس الخرج، وهذا يعني حساس للقياس
- مقارنة الخرج بالقيمة المطلوبة، وهذا يعني وسيلة لقراءة القيمة من الحساس، وهذا يعني واجهة interface بين المتحكم والحساس وكذلك إمكانية لإجراء عملية المقارنة
- تعديل الدخل، وهذا هو لب التحكم الآلي، حيث يتم داخل المتحكم controller عملية تعديل الدخل. والهدف الأساسي من دراسة هندسة التحكم، هو الوصول للتصميم الأمثل للمتحكم بحيث يصدر الدخل السليم للنظام

الكلام لن يوضح شيئا، لذا طالعوا هذه الصورة


التعديل الأخير تم بواسطة : zamalkawi بتاريخ 16-12-2013 الساعة 03:29 PM السبب: تغيير كلمة تحكم إلى كلمة سيطرة في تعريف التحكم بالحلقة المغلقة
اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

طالب العلم20
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: مصر
المشاركات: 467
نشاط [ طالب العلم20 ]
قوة السمعة:
قديم 16-12-2013, 11:32 AM المشاركة 11   
افتراضي


لا اعتقد ان هناك محددات للتردد ...او يمكن ان نقول ان المدى المسموح واسع جدا ...
فمن خلال التجربة وجدت ان 100 هرتز و 500 هرتز كلها تعمل و المحرك يكون فيها ناعم الحركة ...
شكرا


معذرة، لم أفهم سؤالك جيدا في البداية. ظننتك تسأل عن تحديد دورة الأداء duty cycle وليس التردد

أحدهم كان قد أثار هذا السؤال من قبل في هذا الموضوع
http://www.qariya.com/vb/showthread.php?t=131177

ورأيي هو أن أسهل طريق (وهو ليس بالضرورة أفضل طريق) لتحديد التردد الأمثل هو بالقياس والتجربة والمحاولة والخطأ

ملحوظة: هناك خطأ ذكرته في الموضوع المشار إليه وهو إمكانية إعادة بدء الPWM حيث التردد يكون قيمة تمت قراءتها من المدخل التناظري، وأظن أن هذا غير ممكن بالطريقة المذكورة حيث أن قيمة التردد التي تستعمل في الأمر PWM_INIT(frequency) يجب أن تكون ثابتا وليس متغيرا
شكرا هجربها ان شاء الله

كان غرضي من السؤال أن أعرف هل درست هندسة التحكم الآلي أم لا.
لا لسة مدرستهاش :]
تمام فهمت شرحها منك



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 07:09 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)