مشروع سؤال وجواب - الصفحة 19

NSRMSR · 24-08-2010, 03:14 PM

انت اكيد فيه حاجه فى دماغك ولكن مش قادر توصلها لينا

على فكرة لما طلبت منك تشوف قدرة المولد فى الصورة كان قصدى انك تقارن بين القدرتين وتحسب الامبير من القدرتين

ياريت يا مهندسنا الغالى تحسب ليا الامبير الخارج من المولد باستخدام المعادلتين كل معادله لوحدها

ياريت تكتب كل معادله لوحدها وتطلع الامبير متساوى فى الحالتين

p=1.7*v*i*pf
s=1.7*v*i

نشوف الامبير حيطلع كام

المشكله ان انا حاسس انك بتلغى البور فاكتور من معادلة القدرة ممكن يكون ليه سبب عندك ياريت نفهم ليه بتلغيه

NSRMSR · 24-08-2010, 03:30 PM

خد ياعم الحاج القوانين دى اللى انت بعتنى اشوفها واذاكرها

هههههههه

بعد ما ذاكرتها كويس طلعت نفس كلامى بالظبط

انا نفسى انك تعوض فى القانون زى ماهو موجود فى الورق اللى انت بتذاكر منه وتقولى النتيجه حتطلع كام

على فكرة انا ما بحبش الجدال ولكنى حاسس انك مصر على رايك وانا بصراحه عاوز اعرف سبب اختلافنا فى الراى

NSRMSR · 24-08-2010, 04:04 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوقشه

135 kva = s

الامبير = 135 × 1000 / 415فولت بنائا على معطياتك = 325 امبير

135 kva * pf=108kw

P= 108kw

108kw*1000/415=260( A )

انا حسبت لك الفقره الاولى من الجدول وذلك بنائا عل طلبك

شوف انت حسبت ازاى

استخمت معادلة القدرة لثلاث فيزات بدون استخدام جذر تلاته وبدون استخدام البور فاكتور

يا اخى ابو قشه ( انى احبك فى الله )

P=1.73 * 415 * 0.8 * I
I = 187 A
وليس 260 امبير

ولا يهمك يا بو قشه ولكن نفسنا يكون الجدال فى شىء اكبر من كده

ابوقشه · 24-08-2010, 08:36 PM

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

اخى الكريم حساباتى انا على اساس 415 - 0 على حسب ماورد فى الجدول

لان الجدول غير واضح اما انت تحسب على ثلاثة اوجه فهذا لايعنينى بشء اذا كنت تريد تمويه الموضوع من خلال جدولك الغير واضح المعالم وعلى فكره هى العمليه ليسى فهلوه ولاجدال ولافرد عضلات او على راى المثل خالف تعرف ولاخرمره اقولها لك اذا كان المولد 8 كيلوفولت امبير وجه واحد يعنى هذه قدره ظاهريه = 8 *1000 = 8000 فولت امبير

8000 / 220 = 36 فاصله 36 هذا الامبير لاتقدر انت او غيرك ان يصل به تشغيل المولد وللمره الثانيه والثالثه والرابعه اقراء الفاتحه على روح المولد وادعوله بالمغفره والرحمه واذا كان لديك الامكانيات جربها فى اى مولد طرفك ولاجدال ولا عصبيه اما اذا كانت الحسابات على النحو التالى :

8kva*1000*pf= 6400w

6400/ 220 = 29amper

29 امبير هو الحمل الذى اصل به لتشيغل المولد فقط بكفاءه 80 % وعلى فكره يوجد على لوحة المولد القدره بالكيلوفولت امبير والقدره بالكيلووات لماذا ؟

ارجو الاجابه على هذا السؤال لماذا المصمم يوضع على لوحة المولد القدره بالكيلوفولت امبير ثم يضعها بالكيلوات حيث بامكانه الاكتفاء بوضع واحده فقط لكل منهم ؟

اما بالنسبه : على فكرة انا ما بحبش الجدال ولكنى حاسس انك مصر على رايك وانا بصراحه عاوز اعرف سبب اختلافنا فى الراى

حافظ على كلامك جيدا ولاتتجاوز الحدود هناك فرق بين الجدال على حد تعبيرك وبين النقاش والمعرفه فى العلم واى نعم ان مصر جدا جدا على حساباتى لاننى كما قلت لك اننى اعيشها واقعيا فى مكان عملى

اما اختلافنا فى الراى انت تريد ان تحمل المولد على 36 امبير وانا اريد تحميل المولد على 29 امبير على حسب تعليمات التشغيل وانت حمل المولد على 36 امبير براحتك وانا احمل المولد على 29 امبير براحتى وكل واحد يلعب فى بلونه ولاتزعل نفسك

ولى اقولك بلاش من دة كله انت كلامك صح 100 % علشان انت لاتريد الجدال على حد تعبيرك

اما بالنسبه : ولا يهمك يا بو قشه ولكن نفسنا يكون الجدال فى شىء اكبر من كده

ياعم النسر جدال ايه اسمه نقاش فى الشىء وليسى جدال على حد تعبيرك وهو فى اكبر من كده تانى يكون عاوز تتناقش فى لون الذره ماذا يكون لونها احمر او اخضر

ياحبيبى نحن نتناقش فى موضوغ فى غاية الاهميه وهو مهم جدا جدا للساده مهندسين وفنيين التشغيل بمحطات تحويل القدره الكهربائيه ومحطات التوليد ونرجو منك المرونه فى الحوار والنقاش للوصول الى افضل النتائج

شكرا حبيبى

ابوقشه · 24-08-2010, 11:21 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس اليماني

أخي العزيز نسر مصر ما بعرف ليش انت متعصب والموضوع في الاول والاخير هو نقاش صح اننا ندور في دايرة شبه مفرغه ولكن الهدف هو ان نصل الى جواب مقنع للجميع وليس الهدف ان هنالك من هو مخطاء او من ي\ه مصيب

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس اليماني

طيب اخي البش مهندس ابو قشة
خلينا نخرج بحصيلة كلامك صح مائة بالمائة ولكن ياريت يكون اوضح بكثير
يعني ان بحاول الخص كلامك وفق كلام اخي نسر مصر
ولو في شئ غلط ياريت تنبهنا عليه
اوكى حبيبي
اولا مولد 8 كيول فولت امبير بيعطينا 220 فولت و 36 أمبير كحد اقصى
ولان هنالك معامل قدرة يظهر مع الاحمال الحثية فاننا نفرض ان معامل القدرة 0.8
ووفق هذا الكلبام لو اننا اخذنا من المولد 36 أمبير كاملة سوف يودي الى هبوط في الجهد كما يبينه القانون المشهور للطاقه P = التيار * الجهد * معامل القدرة
الجهد = الطاقة \( التيار * معامل القدرة )= 6400\ 36 *0.8 =222 فولت
بس من القانون وعند الحساب نتج لنا انه لم يحدث هبوط في الجهد عند هذا التيار
ولكن هذا الكلام صحيح اذا كان المولد يعمل بكفاءة 100 في 100 وايضا السحب الكامل من المولد 100 في 100
يعني نقدر نقول في الحاله المثالية ممكن المولد يعطينا 36 أمبير
ولكن بما ان نعمل حساب الزمن وان المولد قد تقل كفاءته فنحن نعمل حساب ان ناخذ ما مقدارة 80 % من المولد
وايضا ممكن يكون الحمل يحتاج الى 240 فولت فهذا بيخلي امولد يعطي لنا 33 أمبير فقط وفي هذه الحالة لن يستطيع المولد ان يعطي 36 أمبير
و النتيجة ـأن المولد في حالة الكفاءة 100% ممكن ناخذ امبير ما بين 33 و 36 أمبير وفق الفولتية 220 او 240 فولت
ولان الاصل ان المولد لا يعمل بكفاءة 100% الا في حالات قليلة فلهذا نعمل حسابنا واحتياطات ولا نحمل المولد طاقته القصوة للحفاظ على عمر المولد ومسالة التشغيل ممكن يتكلم فيها مهندسي التشغيل كم يتحمل المولد من الحمل وماهو الافضل يعني باقي التفاصيل للمختصين
حاولت ان الخص كلام المهندس ابو قشة و ونسر مصر والمهندس عوني حفظه الله الجميع لكي نعرف وين نقطة الخلاف والاتفاق ولكي نستطيع ان نستفيد من بعض
وللعلم النقاش ديما بيوصل الى افكار وحلول بس نكون متفقين على مساله معينة
واذا في كلامي شئ غلط ياريت تنبهونا عليه
والله يعطيكم العافية

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

اخى الحبيب بشمهندس / اليمانى

اولا : اشكرك كل الشكر فى التواصل معنا فى هذا النقاش والذى اعتبره ثمرة

عنوان هذا الموضوع ( سؤال وجواب ) الذى يعود بالنفع الكثير على العوام والخواص والمهندس والفنى واصحاب الخبرات وكذلك المبتدئين فى هذا المجال

اما بالنسبه : الجهد = الطاقة \( التيار * معامل القدرة )= 6400\ 36 *0.8 =222 فولت
بس من القانون وعند الحساب نتج لنا انه لم يحدث هبوط في الجهد عند هذا التيار
ولكن هذا الكلام صحيح اذا كان المولد يعمل بكفاءة 100 في 100 وايضا السحب الكامل من المولد 100 في 100
يعني نقدر نقول في الحاله المثالية ممكن المولد يعطينا 36 أمبير
كلام رائع وجميل حيث انك ضربت التيار 36 × عامل الاستطاعه نتج 29 امبير وقسمت حضرتك p6400/ 29 = 222 v وارجو التدقيق جيدا اما اذا قسمت p 6400 / 36 امبير فيكون هذا على حساب الانخفاض فى الفولت

اما بالنسبه : ولكن بما ان نعمل حساب الزمن وان المولد قد تقل كفاءته فنحن نعمل حساب ان ناخذ ما مقدارة 80 % من المولد
وايضا ممكن يكون الحمل يحتاج الى 240 فولت فهذا بيخلي امولد يعطي لنا 33 أمبير فقط وفي هذه الحالة لن يستطيع المولد ان يعطي 36 أمبير
و النتيجة ـأن المولد في حالة الكفاءة 100% ممكن ناخذ امبير ما بين 33 و 36 أمبير وفق الفولتية 220 او 240 فولت
اخى الكريم اثناء تصميم اى محول او ملفات المنتج للمولد ياخذ فى الحسابات النسبه المئويه فى انخفاض الجهد ا ثناء تحميل المولد واذا تعدت النسبه المئويه للهبوط فى الجهد يتم دخول وحده او اثنين او ثلاثه من المولدات على الشبكه بالتوازى حتى لايخرج المولد من الخدمة وهناك كارت ال VAR ايضا يقوم بدوره على تنظيم الفولت للمولد واعطاء اوامر لدخول وحدات اخرى من المولدات

ولكن فى محولات القدره يوجد بمايسمى منظم الخطوة الذى يعمل على ادخال واخراج بعض الملفات لتنظيم الجهد ولكن كل هذا لة حساباته ضمن قدرة المحول او المولد

اما بالنسبه : وللعلم النقاش ديما بيوصل الى افكار وحلول بس نكون متفقين على مساله معينة
واذا في كلامي شئ غلط ياريت تنبهونا عليه
والله يعطيكم العافية

كلامك كله حكمه ورائع وجميل جدا الله يذيدك من نعيمه فى هذه الايام المباركه

شكرا مهندسنا الغالى وكل سنه وانت طيب

عوني73 · 25-08-2010, 03:38 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته على الجميع
اخواني الكرام خلينا نقول محرك 10 كيلو واط 13.5 حصان ثلاثي الطور توتر 380 فولت

السؤال
1- امبير هذا المحرك وكيف احسبه
2- امبير هذا المحرك المكتوب على لوحة الشاسية هل هو امبير الحمل الكامل ام امبير الذي يحترق عنده العازل لو سمحتم
يا اخوان القصة ليست موضوع نقاش عادي انتم تعلمون الناس وتنقلون لهم معلومات وانتبهو ان تدخلو ا السائلين في معلومات غلط
وياريت لو احد يصور لنا لوحة شاسيه مجموعة من المحركات
وشكرا لكم جميعاً

المهندس اليماني · 25-08-2010, 05:52 AM

أخي المهندس أبوقشة حفظك الله أشكر لك ردك الجميل وأظن أننا بدينا نوصل الى نتايج طيبة ومفيدة
أنت متفق معي ان المولد بيعطي 36 أمبير ولكن انت بتقول ان لا يمكن ان ناخذ كل هذا التيار لان هذا بيسبب مشاكل في هبوط الجهد وبياذي الى تلف المولد
طيب الى هنا انا شخصيا مش مختلف معاك
بس لو كان الحمل الي مكعنا مقاومات فقط يعني resistance load ما في معنا محركات ولا ملفات كلها مقاومات تعمل على 220 امبير كم هو الامبير الي ممكن ناخذه من هذا المولد
ولك جزيل الشكر . للعلم انا باخذ كلامك وبافكر فيه اكثر من مرة لانك معاك تجربة عملية في هذا الشئ
واتمنى ان نستفيد جميعا من هذا الموضوع
والله يعطي الجميع العافية والعلم

ابوقشه · 25-08-2010, 08:36 AM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس اليماني

أخي المهندس أبوقشة حفظك الله أشكر لك ردك الجميل وأظن أننا بدينا نوصل الى نتايج طيبة ومفيدة

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس اليماني

أنت متفق معي ان المولد بيعطي 36 أمبير ولكن انت بتقول ان لا يمكن ان ناخذ كل هذا التيار لان هذا بيسبب مشاكل في هبوط الجهد وبياذي الى تلف المولد
طيب الى هنا انا شخصيا مش مختلف معاك
بس لو كان الحمل الي مكعنا مقاومات فقط يعني resistance load ما في معنا محركات ولا ملفات كلها مقاومات تعمل على 220 امبير كم هو الامبير الي ممكن ناخذه من هذا المولد
ولك جزيل الشكر . للعلم انا باخذ كلامك وبافكر فيه اكثر من مرة لانك معاك تجربة عملية في هذا الشئ
واتمنى ان نستفيد جميعا من هذا الموضوع
والله يعطي الجميع العافية والعلم

ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

واشكرك كل الشكر والتقدير

اما بالنسبه : طيب الى هنا انا شخصيا مش مختلف معاك
بس لو كان الحمل الي مكعنا مقاومات فقط يعني resistance load ما في معنا محركات ولا ملفات كلها مقاومات تعمل على 220 امبير كم هو الامبير الي ممكن ناخذه من هذا المولد

الامبير هنا يكون 36 امبير لان S تساوى P واختفاء الضلع الثالث من مثلث القدره( QL ) وهو REACTIVE POWER وهذا فى صالح المولد والتيار لايسبق الجهد فى هذه الحاله بمقدار 90 درجه مثل مايحدث عندما تكون هناك احمال حثيه ينتج عنها الضلع الثالث REACTIVE POWER مهدره تتارجح مابين التوليد والمستهلك واوضح لحضرتك شىء مهم و هو كلما ذاد التيار انخفض الجهد والعكس صحيح وهذا ما يحدث عند نوع الحمل سواء ان كان مادى او حثى او سعوى ومردوده على مجموعة التوليد من حيث الجوده والكفاءه

شكرا حبيبى