مشروع مهم جدا .. جهاز حماية للاجهزة المنزلية - الصفحة 3

ah-22 · 10:35 AM

السلام عليكم
اسف لم استطع رفع المخطط

ah-22 · 31-07-2007, 10:36 AM

السلام عليكم
هذا هو المخطط المذكور سابقا

http://upload.qariya.info/up1/File0003.jpg

ah-22 · 31-07-2007, 10:39 AM

السلام عليكم
يبدو انه هناك خلل في تقنية رفع الملفات وساحاول لاحقا مع الشكر

زكي شاكر · 31-07-2007, 10:49 AM

السلام عليكم
1- Bc 547 يصلح للحاكمات التي تتطلب 200 ميللي امبير على الاكثر، اما 2SC1815 فهو اقل من ذلك اذا كنت لا زلت اتذكر..
2- الحقيقة Lm324 يحتوي على 4 مضخمات عملياتية Amplis opperationnels متعددة الاستعمالات، من بينها وظيفة مقارنة الجهد.
بينما LM339 فيه 4 مقارنات حقيقية Comparateurs فهو الانسب لدارتك لانه لايعرف سوى المقارنة. ربما Multisim ركز على هذه الناحية في التعامل مع الدارة. كنت فقط اريد الغاء الاربع مقاومات التي يحتاجها LM339. ولا أظن ان هذا سببا كافيا لعدم استعماله.المهم ان LM339 يؤدي المهمة بشكل جيد وسريع ويمكنك استعماله.

الاقتراح الاول الغاء المحولة واستخدام الدايود ومجزيء الجهد علما اني متفق معك تماما ان استخدام المحولة اكثر امننا واكثر جودة ولكن التكلفة قد تخرجه من المنافسة في السوق

.
3- متفق معك تماما ربما هذا احد اسرار النجاح الاقتصادي للمنتجات الاسيوية : اداء الوظيفة بعناصر اقل.
Multisim10 قوي ولاأظنه يخطئ اذا كنت قد جربت به الدارة من 170 فولت الى 250 واشتغل، فمعنى هذا انها سليمة وان طريقة تغذيتها بدون محول مقبولة. لكن تبقى التجربة الفعلية هي المحك الحقيقي .

الاقتراح الثاني الغاء منظم الفولتية وابداله بالطريقة التي استخدمتها انا في البداية وسبب الالغاء نفس الاسباب المذكورة

نعم اخي .. من اجل ذلك قدمت الدارة مقسمة الى قسمين A و B
والافضل ان ينجزا مستقلين عند اجراء التجربة الفعلية.

في البداية بدات اشعر باليئس من تكملة الجهاز والان انا اشعر اننا نتقدم سريعا وارجو ان لاتنزعج من كثرة الاسئلة لانها اسرع في فهم المخطط وسارسل لك المخطط الذي تكلمت عنه اعلاه بعد هذا الموضوع مباشرة.

ضع الاسئلة التي تريد اخي فلا مشكل اطلاقا ونحن هنا لنتعاون..

ah-22 · 31-07-2007, 04:43 PM

السلام عليكم
بعد رسم المخطط الذي ارسلته انت وبشكل سريع اظهر الفحص انه في الحالات الثلاث ( جهد الشبكة عالي , طبيعي, واطيء) دائما يشتغل الدايود الاخضر وكذلك الريلي وساحاول التاكد من ذلك مرة اخرى0
من ناحية اخرى ساحاول بعد اذنك تبديل قيمة الفولتية V1 , V2 لجعلها = 24 فولت حيث هنا يتم استخدام الريلي 24 فولت وهو مستخدم في كل اجهزة الحماية في العراق وهو متوفر وبكثرة في العراق اما لماذا كلا الفولتيتين =24 فولت قد يقلل من الاسلاك النحاسية في الدائرة العملية وهذا رأيي الشخصي 00 وتقبل تحياتي يا خي العزيز زكي شاكر
وقبل ان انسى نلاحظ ان الجهاز المنزلي يستلم كهرباء من الملامس المغلق للريلي والسؤال عند لحظة بداية التشغيل( مجيء الكهرباء العامة) هل سوف تمر الكهرباء مباشرة الى الجهاز ام سيشتغل الريلي ليقطع الدورة حتى تنتهي فترة الانتظار

زكي شاكر · 31-07-2007, 07:56 PM

بعد رسم المخطط الذي ارسلته انت وبشكل سريع اظهر الفحص انه في الحالات الثلاث ( جهد الشبكة عالي , طبيعي, واطيء) دائما يشتغل الدايود الاخضر وكذلك الريلي

فعلا الاخضر يبقى مضيئا والسبب قلب + مع - في مدخلي المقارن AO4 وهاهو التصحيح:

اما الرولي فلا ادري لماذا بدا لك مشتغلا في الحالات الثلاث .
اذ المفروض ان لايشتغل الا اذا تم تفعيل T1 بنبضة قادمة من مخرج AO3 . وطبعا مخرج AO3 يكون 0 عندما يكون مدخله '-' = 0 اي عندما يكون مخرجي AO1 و AO2 يقاربان 0 ، وهي الحالة العادية اي 220 .

من ناحية اخرى ساحاول تبديل قيمة الفولتية V1 , V2 لجعلها = 24 فولت حيث هنا يتم استخدام الريلي 24 فولت وهو مستخدم في كل اجهزة الحماية في العراق وهو متوفر وبكثرة في العراق

نعم الدارة A يمكن تغذيتها ب24 فولت ( 30 فولت كحد اعلى) ، وعلى فكرة، يمكنك التغيير في الرسم كما تشاء، واستبدال قيم المقاومات والمكثفات فيه كما تريد..لانه تجريبي وموضوع للنقد

وقبل ان انسى نلاحظ ان الجهاز المنزلي يستلم كهرباء من الملامس المغلق للريلي والسؤال عند لحظة بداية التشغيل( مجيء الكهرباء العامة) هل سوف تمر الكهرباء مباشرة الى الجهاز ام سيشتغل الريلي ليقطع الدورة حتى تنتهي فترة الانتظار

بداية، لقد اخترت ان يكون الرولي في وضع الراحة في الحالة العادية (220) لسبب وحيد : اعتبرت ان فترة استقرار شبكة الكهرباء العامة على 220 هو الاصل (يعني الفترات الاطول ) وان ارتفاعها او انخفاضها هو استثناء اي الاقصر زمنا. وبناء عليه فضلت ان لا يبقى الرولي منجذبا طول الوقت بل يبقى مرتاحا..وفي هذا فوائد اقتصادية.
طبعا اذا كانت فترات التغيرات هي الغالبة يصبح هذا الاحتياط غير ذي جدوى.
اما بخصوص سؤالك:

عند لحظة بداية التشغيل( مجيء الكهرباء العامة) هل سوف تمر الكهرباء مباشرة الى الجهاز ام سيشتغل الريلي ليقطع الدورة حتى تنتهي فترة الانتظار

فهذا يتوقف في رأيى على حال الشبكة لحظة التشغيل : مع 220 يفترض ان يكون 0 فولت في ملتقى D1و D2 فلا يشحن C ولا يتغير مخرج AO3 بل يبقى قريبا جدا من الصفر.

زكي شاكر · 09:26 PM

نلاحظ ان الجهاز المنزلي يستلم كهرباء من الملامس المغلق للريلي والسؤال عند لحظة بداية التشغيل( مجيء الكهرباء العامة) هل سوف تمر الكهرباء مباشرة الى الجهاز ام سيشتغل الريلي ليقطع الدورة حتى تنتهي فترة الانتظار

كما ذكرت سابقا، هذا يتوقف في رأيى على حال الشبكة لحظة التشغيل.
بالطبع يمكن تغيير الدارة بحيث نجبر الرولي على اتخاذ وضع الانتظار باضافة مكثف مناسب وديود عادية كما في الرسم التالي:

اجبار الدارة على "وضع الانتظار" لحظة التشغيل يتم بواسطة نبضة يولدها المكثف، تشغل الحاكمة عبر T1 طبعا.
ويتم اختيار قيمة المكثف بحسب المدة المطلوبة ، لكن معقولة، فبضع ثواني كافية لاستقرار الدارة عند التشغيل الاولي.
اتمنى لك التوفيق
تحياتي
زكي شاكر
:can:

ah-22 · 31-07-2007, 09:25 PM

السلام عليكم
الشيء الجميل في هذا النقاش ان الشخص يتعلم سريعا ويفهم ماذا يفعل اذا اراد ان يصمم دائرة0 بما ان الكهرباء قد تنقطع من 6 الى 7 مرات في اليوم والتغير في جهد الشبكة فحدث ولا حرج فمن الافضل استخدام المساعد المفتوح للريلي لضمان عدم مرور التيار الكهربائي الى الجهاز الا بعد استقراره وبعد الزمن المحدد0
شيء اخر اثناء الفحص لاحظت عدم اشتغال اي من الدايودين اللذين يدلان على الجهد العالي والجهد الواطيء0 تحياتي لك اخي زكي