منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية burai nuraldaem
burai nuraldaem
:: عضو فضى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2015
الدولة: السودان
المشاركات: 501
نشاط [ burai nuraldaem ]
قوة السمعة:
قديم 07-08-2019, 02:19 PM المشاركة 9   
افتراضي



أخى
دوما يطلب الإخوة شيء ما فأجهز عنه ما يلزم ثم أضيفه للسلسلة المناسبة
الشكر لكم للإستفاده من هذه المواضيع
النقاشات الداخل السلاسل هنا في المنتدي مفيده للغايه .. لكن تتطلب زمن لاكمالها وتصرف احيانا عن الموضوع الاصلي . علي كل سارجع لها وجزاك الله خير
أخى انظر هنا
https://www.google.com/search?client...UTF-8&oe=UTF-8
ستجد أن الحديد تتراوح قيمة معامل الحث من 4000 إلى 20000 أي بنسبة 1:5 وهذا مذكور فى المحولات
ببساطة لو لم تستخدم التقريب المتبع فى كل الحسابات و رجعت للمعادلة العامة، ستجد أن حجم المحول و كذا عدد اللفات لكل فولت يتراوح بنفس النسبة
وهذا روح مداخلة رأيتها بالأمس هنا من عضو كريم يسأل عن محول الفرن ميكروويف و لماذا عدد اللفات أقل بكثير من المحسوب
ببساطة استخدم نوع من الحديد له معامل أكبر
وضح لي الان ما ترمي اليه استاذ ماجد بشان المعامل الحثي
نعم انا متابع ذلك الموضوع الذي يخص الفرن الحراري وحوار المكثف والملف الشيق

الشاحن يعطى مستمر و جيد الترشيح أيضا لكن بالتجربة العملية وجدت منه أنواع و كلها تعتمد أن الحمل مقاومة أومية

بعضها وضعت مكثف كبير فى الخرج تلف على الفور و بعضها الآخر تحمل ولاحظت وجود ملف على قلب فرايت صغير بين المكثف الأخير و ما قبله
لو استمر خرج الشاحن مستمر بلا تغيير فلن يكون فى خرج المحول فولت إلا لحظة التوصيل و القطع و يمكنك الشعور بها حتى بالآفو أحيانا
ربما يكون اثر المحول كونه حث ذو قيمة كبيرة أثر على أداء الشاحن و جعله يفصل لحظيا و ربما لأن الملف قصر على المستمر فيبدأ التيار فى التزايد حتى يصل لحد الحماية فيفصل ثم يعود من جديد - لا يمكن الحسم إلا بمراجعة دوائر الشاحن
نعم تعاملت مع وحدة تغذيه لمكيف كان التالف فيها المحول والفيوز لم يتاثر
لكن بعد المحول تلف مثبت 7805 ذو عبوه TO_92
غيرت المثبت التالف وبعض المقاومات
ثم اخذت من دائرة اللمبات التوفيريه جهد 15 فولت ووضعته مكان ثانوي المحول التالف فقط للتجريب
مكثف التنعيم تلف ربما لم افكر لان الجهد 15 قيمته العظمي 21
غيرت المكثف باخر بقيمه اكبر وبالصدفه له جوده اعلي LOW ESR
وهذه المره من شاحن اخذت الجهد غير المقوم ووضعته في مكان ثانوي المحول وخسرت المكثف ايضا ...
في لحظه تلف المكثف فكرت انه كان من الممكن نزع المثبت وتوصيل خرج الشاحن مكانه والاستغناء عن المحول والتقويم ومشاكله
................
للاسف الشاحن الان غير موجود عندي لكن ساحاول مع اخر فقط من اجل التعلم

اعلانات

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 08-08-2019, 09:57 AM المشاركة 10   
افتراضي


النقاشات الداخل السلاسل هنا في المنتدي مفيده للغايه .. لكن تتطلب زمن لاكمالها وتصرف احيانا عن الموضوع الاصلي . علي كل سارجع لها وجزاك الله خير
وضح لي الان ما ترمي اليه استاذ ماجد بشان المعامل الحثي
نعم انا متابع ذلك الموضوع الذي يخص الفرن الحراري وحوار المكثف والملف الشيق
شكرا أخى الكريم
نعم تعاملت مع وحدة تغذيه لمكيف كان التالف فيها المحول والفيوز لم يتاثر
لكن بعد المحول تلف مثبت 7805 ذو عبوه TO_92
غيرت المثبت التالف وبعض المقاومات
لا أدرى لماذا هذا السهو يشملنا جميعا
نبدأ بتغيير التالف ولا نفكر فى محاولة معرفة لماذا تلف
هذه المتكاملة مصممة للتلف الآمن بمعنى القصر لا يتلفها و الحرارة حتى 120 لا تتلفها فعندما ترتفع حرارتها تقلل الخرج ذاتيا حتى توقفه أى لابد أن تكون خارجية
ما يتلفها فقط ارتفاع فولت الدخول عن 35 أو قصر على الدخول مع وجود مكثف كبير فى الخرج فيفرغ شحنته فيها و علاجها دايود 4004 فقط من الخرج إلى الدخل لتفريغ هذه الشحنة خارجها
ثم اخذت من دائرة اللمبات التوفيريه جهد 15 فولت ووضعته مكان ثانوي المحول التالف فقط للتجريب
معذرة لا أعلم كيف و أى نوع من اللمبات التوفيرية ليد أم غازى و ربما التردد غير ملائم أو الفولت أيضا أو وجود تسريب مع العمومى يسبب قصر؟!
أخى استخدام مثبت 12 فولت من أى مصدر أو ذلك الأدابتور 1 أمبير متعدد الخرج به محول متدرج من 3 إلى 12 فولت تستخدمه فى الإختبارات
مكثف التنعيم تلف ربما لم افكر لان الجهد 15 قيمته العظمي 21
هذا مع المتردد لكن فى التقطيعى يكون الخرج نبضات مربعه و قد تزيد لتضبط الخرج المطلوب
غيرت المكثف باخر بقيمه اكبر وبالصدفه له جوده اعلي LOW ESR
وهذه المره من شاحن اخذت الجهد غير المقوم ووضعته في مكان ثانوي المحول وخسرت المكثف ايضا ...
في لحظه تلف المكثف فكرت انه كان من الممكن نزع المثبت وتوصيل خرج الشاحن مكانه والاستغناء عن المحول والتقويم ومشاكله
................
للاسف الشاحن الان غير موجود عندي لكن ساحاول مع اخر فقط من اجل التعلم
لا تجرب قبل أن تطمئن أنه لا يوجد قصر أو ما يسبب مشاكل أخرى و القياس قبل التوصيل و بعده

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية burai nuraldaem
burai nuraldaem
:: عضو فضى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2015
الدولة: السودان
المشاركات: 501
نشاط [ burai nuraldaem ]
قوة السمعة:
قديم 08-08-2019, 12:54 PM المشاركة 11   
افتراضي


شكرا أخى الكريم
لا أدرى لماذا هذا السهو يشملنا جميعا
نبدأ بتغيير التالف ولا نفكر فى محاولة معرفة لماذا تلف
هذه المتكاملة مصممة للتلف الآمن بمعنى القصر لا يتلفها و الحرارة حتى 120 لا تتلفها فعندما ترتفع حرارتها تقلل الخرج ذاتيا حتى توقفه أى لابد أن تكون خارجية
ما يتلفها فقط ارتفاع فولت الدخول عن 35 أو قصر على الدخول مع وجود مكثف كبير فى الخرج فيفرغ شحنته فيها و علاجها دايود 4004 فقط من الخرج إلى الدخل لتفريغ هذه الشحنة خارجها
يبدوا انها تلفت بسبب تلف مكثف التنعيم قبلها وتحوله الي قصر ,, نعم يوجد مكثف بعدها
في الاغلب ما تفضلت به هو الذي حدث
اضافه الدايود 1N4004 للحمايه غير موجود في كثير من وحدات التغذيه التي تعاملت معها
وكذلك دوائر CROWBAR للحمايه
هل هذا اسلوب تجاري لتكرار الشراء او للاقناع بمنتج اغلي سعرا !!!

معذرة لا أعلم كيف و أى نوع من اللمبات التوفيرية ليد أم غازى و ربما التردد غير ملائم أو الفولت أيضا أو وجود تسريب مع العمومى يسبب قصر؟!
أخى استخدام مثبت 12 فولت من أى مصدر أو ذلك الأدابتور 1 أمبير متعدد الخرج به محول متدرج من 3 إلى 12 فولت تستخدمه فى الإختبارات
معذره لا ادري ما اسمها صدقا لكن هذه صورتها


هذا مع المتردد لكن فى التقطيعى يكون الخرج نبضات مربعه و قد تزيد لتضبط الخرج المطلوب
لا تجرب قبل أن تطمئن أنه لا يوجد قصر أو ما يسبب مشاكل أخرى و القياس قبل التوصيل و بعده
هل تعني ان الخرج قد يكون زاد عن القيمه المقاسه قبل التوصيل
ان كان كذلك فانا اذكر جيدا ان المكثف الذي تلف كان يتحمل 35 فولت والفولت المقاس اقل من 25 فولت بقليل عند دايودات التقويم مباشره . رفعت لك صوره مشابهه للمبه والدائره للمبه اكبر منها حجما وقدره ,
لا ادري كم تحتاج فتيله هذه اللمبات للعمل وافكر ان دائره التغذيه تري الحمل يحتاج فولت اعلي فتزيد الفولت !!
ملحوظه انا وجدت اربع اطراف خرج من دائرة التغذيه كل اثنين لفتيله وكان علي احدا المجموعتين 7 فولتات وعلي الاخر فولت متذبذب بين 10 و 15 او 18 حسبما اذكر _ معذره لعدم التاكد فقد كان هذا منذ اسابيع وخانتي الذاكره _


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 09-08-2019, 08:42 AM المشاركة 12   
افتراضي


يبدوا انها تلفت بسبب تلف مكثف التنعيم قبلها وتحوله الي قصر ,, نعم يوجد مكثف بعدها
في الاغلب ما تفضلت به هو الذي حدث
اضافه الدايود 1N4004 للحمايه غير موجود في كثير من وحدات التغذيه التي تعاملت معها
وكذلك دوائر CROWBAR للحمايه
لأنه غير متوقع حدوث قصر فى الدخول أو المكثفات بالخرج ليست كبيرة للحد الذى تفرغ به تيار ضار فى المتكاملة
هل هذا اسلوب تجاري لتكرار الشراء او للاقناع بمنتج اغلي سعرا !!!
معذره لا ادري ما اسمها صدقا لكن هذه صورتها
هذه اللمبة لا تحتوى محول ولا تحقق عزل يبن العمومى و الخرج كما أن تردد التقطيع ليس محددا وقد يتغير مع عمر اللمبة
استخدامها كمصدر تغذية خطر
هل تعني ان الخرج قد يكون زاد عن القيمه المقاسه قبل التوصيل
معذرة لا أعلم أين تم القياس و بأى وسيلة فغالبية أجهزة الآفو لا تقيس ترددات هذه اللمبات بدقة أو لا تقيسها على الإطلاق
ان كان كذلك فانا اذكر جيدا ان المكثف الذي تلف كان يتحمل 35 فولت والفولت المقاس اقل من 25 فولت بقليل عند دايودات التقويم مباشره . رفعت لك صوره مشابهه للمبه والدائره للمبه اكبر منها حجما وقدره ,
لا ادري كم تحتاج فتيله هذه اللمبات للعمل وافكر ان دائره التغذيه تري الحمل يحتاج فولت اعلي فتزيد الفولت !!
ملحوظه انا وجدت اربع اطراف خرج من دائرة التغذيه كل اثنين لفتيله وكان علي احدا المجموعتين 7 فولتات وعلي الاخر فولت متذبذب بين 10 و 15 او 18 حسبما اذكر _ معذره لعدم التاكد فقد كان هذا منذ اسابيع وخانتي الذاكره _
التردد - التردد - التردد و بماذا تم القياس و كيف وصلت ما قسته للدائرة
كل هذا يفرق كثيرا جدا فى نتائج ما يحدث ولا يبرر إطلاقا ايجاد شاحن بنفس الثمن من النوع المتغير

https://www.alibaba.com/product-deta...1a5f4ff5r8LTdl

أو أى محول قديم لديك


الصورة الرمزية burai nuraldaem
burai nuraldaem
:: عضو فضى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2015
الدولة: السودان
المشاركات: 501
نشاط [ burai nuraldaem ]
قوة السمعة:
قديم 09-08-2019, 11:28 AM المشاركة 13   
افتراضي


لأنه غير متوقع حدوث قصر فى الدخول أو المكثفات بالخرج ليست كبيرة للحد الذى تفرغ به تيار ضار فى المتكاملة

هذه اللمبة لا تحتوى محول ولا تحقق عزل يبن العمومى و الخرج كما أن تردد التقطيع ليس محددا وقد يتغير مع عمر اللمبة
استخدامها كمصدر تغذية خطر
اشكرك للتوضيح استاذ ماجد , كان من الممكن ان يحدث ما لا تحمد عقباه ,, شكراا
معذرة لا أعلم أين تم القياس و بأى وسيلة فغالبية أجهزة الآفو لا تقيس ترددات هذه اللمبات بدقة أو لا تقيسها على الإطلاق
التردد - التردد - التردد و بماذا تم القياس و كيف وصلت ما قسته للدائرة
كل هذا يفرق كثيرا جدا فى نتائج ما يحدث ولا يبرر إطلاقا ايجاد شاحن بنفس الثمن من النوع المتغير

https://www.alibaba.com/product-deta...1a5f4ff5r8LTdl

أو أى محول قديم لديك
ما استخدمته كان افو تجاري عادي وليس بالدقيق فقط كنت اقيس الفولت
..................
امتلك مجموعه من المثبتتات الخطيه 7805 و 317 ساحاول ان اركب مصدر للتجارب
................
لي سؤال اخر استاذ ماجد بخصوص الصيانه
السوار الذي يلف حول المعصم لتفريغ الشحنات الاستاتيكيه
هل اصله للارض ام لنقطه سالبه بعد المحول ان كانت الدائره معزوله
ايضا الكاويه عند لمسها بمفك التست يظهر وميض هل هذا الجهد يضر عناصر cmos


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 09-08-2019, 11:40 AM المشاركة 14   
افتراضي


اشكرك للتوضيح استاذ ماجد , كان من الممكن ان يحدث ما لا تحمد عقباه ,, شكراا
ما استخدمته كان افو تجاري عادي وليس بالدقيق فقط كنت اقيس الفولت
شكراً أخى الكريم للرد و لكن ما قصدته هو التأكيد على أن مهما كنت تستخدم فلن يناسب التردد الذى قد يضل 100 ك هرتز
أفضل آفو حديث ما لم ينص على تردد كهذا فلن يقيسه بأى دقه مقبولة - قد يعطى قراءة ولكن هل هى قمة؟ جذر متوسط التربيع؟ مصححة بالنسبة للتردد؟
..................
امتلك مجموعه من المثبتتات الخطيه 7805 و 317 ساحاول ان اركب مصدر للتجارب
................
لي سؤال اخر استاذ ماجد بخصوص الصيانه
السوار الذي يلف حول المعصم لتفريغ الشحنات الاستاتيكيه
هل اصله للارض ام لنقطه سالبه بعد المحول ان كانت الدائره معزوله
ايضا الكاويه عند لمسها بمفك التست يظهر وميض هل هذا الجهد يضر عناصر cmos
يوصل بالأرضى لأن الهدف منه تسريب الشحنات الكهروستاتيكية فى الجسم و الجهاز للأرض.


الصورة الرمزية burai nuraldaem
burai nuraldaem
:: عضو فضى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2015
الدولة: السودان
المشاركات: 501
نشاط [ burai nuraldaem ]
قوة السمعة:
قديم 09-08-2019, 01:46 PM المشاركة 15   
افتراضي


شكراً أخى الكريم للرد و لكن ما قصدته هو التأكيد على أن مهما كنت تستخدم فلن يناسب التردد الذى قد يضل 100 ك هرتز
أفضل آفو حديث ما لم ينص على تردد كهذا فلن يقيسه بأى دقه مقبولة - قد يعطى قراءة ولكن هل هى قمة؟ جذر متوسط التربيع؟ مصححة بالنسبة للتردد؟

يوصل بالأرضى لأن الهدف منه تسريب الشحنات الكهروستاتيكية فى الجسم و الجهاز للأرض.
يبدو ان الافضل اقتناء راسم ذبذبات لهكذا اغراض ..
الافو ذو النوع true rms هل ينفع . ما لم ينص علي اقصي تردد له صراحه ام انه يعطي القيمه الفعليه للجهد ايا كان نطاقه الترددي ؟
شكرا لك علي هذا الحوار الطيب الراقي جزاك الله خير


التعديل الأخير تم بواسطة : burai nuraldaem بتاريخ 09-08-2019 الساعة 01:52 PM

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 10-08-2019, 09:53 AM المشاركة 16   
افتراضي


لا شيء يمكنه التعامل مع أى تردد
حتى الأوسيلوسكوب كلما زاد نطاقة الترددى زاد ثمنه و ارتفعت درجته
كنا زمان أيام الصمامات نستخدم دايود مناسب للترددات العالية مع مكثف و نقيس الفولت عليه بمقياس فولت
و يمكنك استخدام حتى 75 فولت 1N4148 ولو تيار أعلى يمكنك استخدامك دايود سريع أعلى FR107 مثلا واحد أمبير 700 فولت و يمكنك عمل قنطرة أيضا إن شئت و تستخدم مكثف من 0.01 حتى 0.1 ميكرو يتحمل فولت كافى ثم تستخدم أى آفو بعد ذلك
إن شئت تفريغ سريع للمكثف أضف علي طرفيه مقاومة 100ك

هذا يعطيك الفولت لكن لن يؤكد لك أن كان هناك تسريب مع الأرضى أم لا وهو قد يتلف كثير من الدوائر



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 07:12 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)