الورشة الفنية لأعطال الاجهزة المنزلية البحث عن حلول لأعطال انظمة التكيف والإجهزة الكهربائية المنزلية

   

الصورة الرمزية سعيد فايد
سعيد فايد
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: مصر / 01146801155
المشاركات: 1,022
نشاط [ سعيد فايد ]
قوة السمعة:
قديم 15-12-2007, 09:13 PM المشاركة 17   
Arrow



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والصلاة والسلام على سيدنا محمد
بن عبدالله
ونشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً عبده ورسوله
أما بعد
قاعه جميله
وإمتحان أجمل
وإن كنت من الراسبين لو دخلت
ولكن
لى سؤال على السؤال الأول؟؟؟؟

احسب حمل اللتبريد لغرفة تبريد فجائي ابعادها 8متر في 4 متر في 3 متر حالتها الداخليه 2 مئوي و 90% رطوبه نسبيه ومصممه لتبريد 5000 كيلوغرام من لحم البقر من 38 مئوي الى 7 مئوي خلال 24 ساعه بالغرفه 600 واط اضائه وعاملين درجه حرارة الهواء الخارجي للحوائط (4 م) هي 7 و 32 للحوائط (8 م ) هي 2 و 40 مئوي فوق السقف 52 مئوي واسفل الارضيه 30 مئوي معامل انتقال الحراره الكلي لمقاطع الغرفه 0.58 واط / متر2
عدد مرات تجديد الهواء في اليوم 8 مرات حاله الهواء الخارجي 35 مئوي

استخدم حرارة نوعيه لحلم البقر 3.14 كيلوجول/كيلوغرام.مئوي
حمل العامل الواحد 250 واط

كيف لى أن أعرف الثوابت المعطاه بالمسأله؟؟؟
أو بمعنى أخر
أعتبر أننى طلبوا منى بناء غرف تبريد
أو تجميد لحوم أو فواكه أو غيره
وسلمونى غرفه عباره عن
8x4x3m
بناء من الطوب والرمل وله سقف
من الخرسانه وفوقها مكشوف
أو فوقها مسكون ( سكن يعنى )
وأرضيتها من البلاط الموزايك
وحوائطها على الطوب الأحمر
؟؟؟؟
تمام؟
وقالولى يا باشمهندس
تفضل إعمل حساباتك
وأحمالك
وعزلك
ومقايستك
علشان نعرف
الوحده اللى سنركبها تكون كام حصان؟
وتكلفتها هتكون كام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا سلام
يا سلام
طبعاً انتوا عارفين
انا بسأل العارفين
_______________
كيف أحصل على الأتى:
1- حمل الإضاءه
إن كانت عاديه أو فلوروسنت
او أخرى
2- حالة الغرفه الدخليه
3- نسبة الرطوبه المئويه
هل تختلف هذه النسبه من الصيف إلى الشتاء؟
4-درجة الحراره الخارجيه للحوائط
إذا كانت الغرفه مكشوفه من جميع الأتجاهات الأربعه
وأيضا" إذا كانت أحد الجهات ولتكن الجنوبيه مثلاً
ملاصق لبناء أخر أو غرفه أخرى لذات المبنى نفسه
5- درجة الحراره فوق السقف إذا كان مكشوف
وإذا كان فوقه سقف أخر ( دور ثانى أو أدوار عليا )
وإذا كان مكشوف وفوقه عزل بثلاث طبقات
على الترتيب ( بيتومين - رمل - بلاط )
6- درجة الحراره تحت الأرضيه
إذا كانت تربه عاديه تحت البلاط
وإن كانت تربه رمليه
( طبيعة المكان من حيث الطبوغرافيا )
7- هل يوجد أى ثوابت أخرى تأخذ فى
الحسبان أم لا؟
_____________________________
الغرض من هذا السؤال
قد يسألنى أحد هذا السؤال؟
الإجابه
أعتقد أنه من الأفضل ربط
المسائل الرياضيه والفيزيائيه
بالواقع حتى نستفيد
وإن لم نستطيع حساب إنشاء
غرفه بالكامل !!!!
على أرض الواقع
فلا جدوى من حل المسائل
فالنظرى ( حل المسائل )
فى واد
والعمل ( بناء غرفه وتصميمها)
فى وادٍ أخر
أَرجو تفهم وجهة نظرى
وأنا فى إِنتظار رأيِكُم
وشكراً



اعلانات

ابو عماد العمدة
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 149
نشاط [ ابو عماد العمدة ]
قوة السمعة:
قديم 15-12-2007, 10:45 PM المشاركة 18   
افتراضي


وجهة نظر لها كل الاحترام فعندما يمكننا فهم مثال كالذي طرحته اخي الفاضل بالتفصيل ينخرج مهندسين حقيقين في الاحمال مش اي كلام
انا في انتظار مشاركات الاستاذ شري والاستاذ ice man علي الموضوع

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية ice man
ice man
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jun 2007
الدولة: USA,Iowa,DSM
المشاركات: 342
نشاط [ ice man ]
قوة السمعة:
قديم 16-12-2007, 03:22 PM المشاركة 19   
افتراضي


وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته ..
الاخ العزيز سعيد فايد حمد لله على السلامه اولا وكل عام وانت بخير ..
اسئله جميله ومفيده جدا ..
واليك الجواب انشاء الله الذي يرضيك ..
دائما في اي مشروع تريد انشائه مهما كان معقد او بسيط اهم الامور فيه انك تكون صاحب خبره والذي ينشيء اي مشروع حتى لو كان مشروع بسيط جدا جدا يحتاج الى ذكاء وليس ذكاء خارق. مثلا ..

كيف أحصل على الأتى:
1- حمل الإضاءه إن كانت عاديه أو فلوروسنت او أخرى
في مسئله الاناره المهندس او الفني هو الذي يقرر نوع الاناره اي نوع واي قدره حسب التكلفة الماديه المتاحه له وحسب حجم المكان المراد تنويره وهنا دور الذكاء اي لا تضع اناره اكثر من الازم ولا اقل من المفيد للمكان .ونسبه 40 واط للمتر المربع ممتازه تقريبا لكل التطبيقات وهذا من الخبره وليس قانون
حيت من الممكن ان تقول حضرتك لا هذا كثير 35 واط يكون افضل وهكذا ..
2- حالة الغرفه الدخليه
3- نسبة الرطوبه المئويه
هل تختلف هذه النسبه من الصيف إلى الشتاء؟
4-درجة الحراره الخارجيه للحوائط إذا كانت الغرفه مكشوفه من جميع الأتجاهات الأربعه وأيضا" إذا كانت أحد الجهات ولتكن الجنوبيه مثلاً ملاصق لبناء أخر أو غرفه أخرى لذات المبنى نفسه
5- درجة الحراره فوق السقف إذا كان مكشوف وإذا كان فوقه سقف أخر ( دور ثانى أو أدوار عليا ) وإذا كان مكشوف وفوقه عزل بثلاث طبقات على الترتيب ( بيتومين - رمل - بلاط )
6- درجة الحراره تحت الأرضيه إذا كانت تربه عاديه تحت البلاط وإن كانت تربه رمليه ( طبيعة المكان من حيث الطبوغرافيا )
7- هل يوجد أى ثوابت أخرى تأخذ فى الحسبان أم لا؟
_____________________________

لكل مكان في العلم درجه حرارة معلومه صيفا وشتاء وكذلك نسبه رطوبه صيفا وشتاء مثلا في مصر درجه الحرارة صيفا ونسبه الرطوبه مثبته في جداول تصدر من هيئه الانواء الجويه ومعاهد البحوث والارصاد وهي مرجع لجميع المهندسين المصريين ولكل المقاولين الذي يعملون بشكل علمي وهندسي صحيح ومن هذه الجداول التي تتعامل معها مرة ومرتين واكثر تكون لديك خبره في المستقبل دون الحاجه الى الرجوع الى الجداول كل مره لتعرف درجه حرارة القاهره مثلا ونسبه الرطوبه صيفا او شتاء لانها بقيم ثابته تقريبا.
وكذلك هناك جداول تصدر من جمعيه اشري لمهندسي التبريد الامريكيه تعطيك القيم التي تستخدمها لحساب مثل هذه التصماميم مثلا تعطيك معامل انتقال حراره لحائط معرض لاشعه شمس مباشره ودرجه حراره معينه ورطوبه معينه يكون كذا ..
او حائط يقع تحت بناء من طابقين مثلا تكون معامل انتقال الحراره كذا .. وهكذا ..
بالضافه للجداول هناك معادلات رياضيه لحساب جميع الاحمال ان تعذر عليك الحصول على الجداول
فلهذا تلاحظ عندما تريد انشاء مشروع معين ( غرفه تبريد او تجميد مثلا ) عليك دراسه الموشروع من كل النواحي واولها الاقتصاديه ( الماديه للمشروع ) ومكان انشاء المشروع وماذا سيخزن فيه المكان وعليك ان تكون ذو خبره بالمكان المراد فيه انشاء المشروع واذا لم تكن من اهل المكان بامكانك سؤال اهل المنطقه عن احوال الطقس فيها صيفا وشتاء وعن مصادر المياه المتوفره فيها او الرجوع الى الجداول التي ذكرتها والتي تخص الحراره والرطوبه لهذه المنطقه .. فمعظم عمل المهندس يعتمد على جداول اولا ثم الخبرة العمليه .
وعلى العموم ارجو ان اكون قد اعطيتك فكره بسيط عن كيفيه البدء بانشاء مشروع ..
وانا حاضر انشاء الله اذا تريدون ساكتب لكم مشاركه مشروع لانشاء غرفه خزن مبردة تبدا بها من الارض لكنها ستكون مشاركة طويله ارجو ان تتحملوها دون الشعور بالملل ..
حيث ستتظمن نوع المواد المطلوبه للبناء ونوع العزل كيف نختاره والاناره والتهويه والمبخرة والضاغط وكل شي انشاء الله يتعلق بانشاء هذا المشروع ...
اخوكم ....
IceMan




الصورة الرمزية شرى كوول
شرى كوول
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: القاهرة -ج م ع
المشاركات: 1,633
نشاط [ شرى كوول ]
قوة السمعة:
قديم 17-12-2007, 03:17 AM المشاركة 20   
افتراضي


أخى الفاضل / سعيد فايد

تحية تقدير واحترام
مما جاء بمشاركتك المفيدة ما يلى :

"أعتقد أنه من الأفضل ربط
المسائل الرياضيه والفيزيائيه
بالواقع حتى نستفيد
وإن لم نستطيع حساب إنشاء
غرفه بالكامل !!!!
على أرض الواقع
فلا جدوى من حل المسائل
فالنظرى ( حل المسائل )
فى واد
والعمل ( بناء غرفه وتصميمها)
فى وادٍ أخر
أَرجو تفهم وجهة نظرى
وأنا فى إِنتظار رأيِكُم
وشكراً "


واحب ان الفت نظرك للنقاط النالية:

1- حساب الاحمال الحرارية لانشاء غرف التبريد والحفظ والتجميد له طرق واساليب عديده وليس هناك طريقة وحيدة للقيام بهذا العمل.

2- لايكفى مثال واحد مثلا لفهم هذا الموضوع المطول كما اوضح اخى ice man بل يجب تطبيق العشرات من الامثلة الواقعية حتى يتم الالمام بهذا الموضوع .

3-لتنفيذ اى مشروع يجب اولا البدء بالحسابات النظرية بأستخدام LOAD CALCULATION FORM
مع الجداول المرفقه به لحساب الاحمال (مثل جداول تأثير اشعة الشمس-جداول انتقال الحراره خلال العوازل المختلفة- جداول تغيير هواء الغرفة فى اليوم -جداول حمل الاجهزه الكهربائية والاضاءة -جداول حمل المنتجات -جداول حمل الاشخاص وغيرها) كما اشار اخى الفاضل ice man .

4-بعد حساب الحمل الحرارى الكلى بالفقرة السابقة والمهمة (والتى تحدد نجاح المشروع او فشله) يأتى مرحلة التنفيذ الفعلى للمشروع - اذن مرحلة الحسابات الاولية ومرحلة التنفيذ حلقتين متصلتين لانجاز المشروع بطريقة سليمة .

5- لايمكنا هنا غير التدريب على الحسابات النظرية اما التنفيذ العملى فمتروك لكل شخص حسب خبراته وتصوراته الشخصة والخبرات التى اكنسبها خلال السنوات من التنفيذ العملى لمثل هذه المشاريع..

الف شكر لمشاركنك المفيدة..
مع خالص تحياتى


التعديل الأخير تم بواسطة : شرى كوول بتاريخ 17-12-2007 الساعة 03:20 AM

الصورة الرمزية سعيد فايد
سعيد فايد
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: مصر / 01146801155
المشاركات: 1,022
نشاط [ سعيد فايد ]
قوة السمعة:
قديم 19-12-2007, 06:37 PM المشاركة 21   
Arrow


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نشكر الأساتذه
أبوعماد العمده
ice man
شيرى كوول
وبعد
اشكر اهتمامكم الواضح وسرعة الرد
وأود أن أُوضح أننى لا أختلف معكم فى
أن فهم الجانب النظرى مهم جداً لتنفيذ العملى
فقط أردت أن أُنوه إِلى ربط النظرى بالعملى
حتى نخرج بفائده
وجزاكم الله خيراً
وكل عام وأنتم بخير
وعيد سعيد
شكراً



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 05:05 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)