منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 21-09-2013, 02:40 AM المشاركة 9   
افتراضي



حياكم الله اخي الاستاذ محسن

بصراحه نعم سؤالو مش واضح كتير
انا عشان بكتير احيان بدرس بعض ابناء اصدقائي فيزياء فهمت عليه
لانو موضوع الامواج وما شابه مليان بمعظم المناهج


كمان الاخ زكرباء من المغرب الشقيق كتير بلاحظ انو اسئلتو ما بتكون واضحه بشكل كافي

اخيرا بدخولك اخي الاستاذ محسن فتحت الباب للنقاش وشجعتني على الدخول وهذا ما اصنعه انا مع بعض الزملاء
افتتح النقاش باي شي
فيرد عليه عشره بعدي
بارك الله فيكم جميعا

اعلانات

الصورة الرمزية فكروعلم
فكروعلم
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: Mar 2012
الدولة: سوريا
المشاركات: 5,401
نشاط [ فكروعلم ]
قوة السمعة:
قديم 21-09-2013, 03:00 AM المشاركة 10   
افتراضي


حياكم الله اخي الاستاذ محسن

بصراحه نعم سؤالو مش واضح كتير
انا عشان بكتير احيان بدرس بعض ابناء اصدقائي فيزياء فهمت عليه
لانو موضوع الامواج وما شابه مليان بمعظم المناهج


كمان الاخ زكرباء من المغرب الشقيق كتير بلاحظ انو اسئلتو ما بتكون واضحه بشكل كافي

اخيرا بدخولك اخي الاستاذ محسن فتحت الباب للنقاش وشجعتني على الدخول وهذا ما اصنعه انا مع بعض الزملاء
افتتح النقاش باي شي
فيرد عليه عشره بعدي
بارك الله فيكم جميعا
ألف شكر أخ وليد أنا توقعت أنه يقصد نقطة العبور الصفري لخط الفاز 220 فولت

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية زكرياء المغربي
زكرياء المغربي
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2013
الدولة: المغرب
المشاركات: 681
نشاط [ زكرياء المغربي ]
قوة السمعة:
قديم 21-09-2013, 05:26 PM المشاركة 11   
افتراضي


مساكم الله بالخير يا النشامه

اخي الاستاذ محسن
ما يسأل عنه الاخ زكرباء يختص في صميم الالكترونيات
بل هو الف باء الالكترونيات والاتصالات والكهرباء وحتى الميكانيك والفيزياء

اولا w فقط هي من تساوي 2f وليس wt لان t تمثل اللحظة التي تريد حساب قيمة سعة (جهد مثلا) الاشارة عندها

زاوية الطور "فاي" اسهل طريقة لحسابها هو المنحنى
لان الموجة الكاملة تتم في 360 درجة
تقيس طول الموجة الكاملة بالمسطرة او بالزمن من شاشة الاسيلوسكوب
ثم تقيس الازاحة الممثلة لزاوية الطور
وتحسب

شرح المعادله: معظم شرحك صحيح

لو فهمتني شو بدك بالزبط
بحاول اساعدك اكتر
هيني قاعد معك
تفضل ناقش
تحياتي
شكرا جزيلا مهندس وليد على الشرح . المشكل عندي في 'فاي' ، ما فهمته حاليا هو أن تمثل الطور عند اللحظة t=0 ، و كما تفضلت مهندسنا الغالي فان الموجة الكاملة تتم في 360 درجة و هذا منحنى يمثل ذلك :

في الصورة المعلم لا تظهر عليه أفاصيل الزمن لنتجاوز هذا ، الآن كيف تقيس الازاحة الممثلة لزاوية الطور ؟
مثلا طلب مني حساب القيمة اللحظية ان صح التعبير في اللحظة t=3 لهذه الموجة ، كيف استخرج
رأيت أن أجيب بنفسي لكي يتسنى لك أن ترى ممكن الخلل و اللبس عندي .
لدينا بالنسبة لهذه الموجة
في اللحظة t=3 و لنقل أنها جهد الشبكة أي 220V :
u(t) = 220xsin(300) l على اعتبار أن التردد هو 50 هرتز و من المنحنى ، الطور في اللحظة t=0 هو 0
ارجوا ان اكون وفقت في شرح ما أفهمه لكي تصوبني .
و شكرا جزيلا لتفهمك
بالنسية لعدم وضوح اسئلتي فهو ناتج عن أنني أدرس هذه العلوم باللغة الفرنسية و أحاول جاهدا ترجمتها الى الانجليزية او العربية كي لا يكون الامر عائقا بيننا و ايضا احاول ان اكون دقيقا لذلك اتغاظى عن ذكر بعض الأمر ، ربما في هذه المشاركة لم أكن دقيقا و انما ثرثارا ، على أي ، كل الشكر لكم لأني لولاكم لكنت تائها لا يعرف مصيري الا الله سبحانه ، ليس في هذه المشكل و حسب بل بمشاكل عدة اطرحها فجزاكم الله عنا كل خير .



التعديل الأخير تم بواسطة : زكرياء المغربي بتاريخ 21-09-2013 الساعة 05:45 PM

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 21-09-2013, 06:30 PM المشاركة 12   
افتراضي


اخي الحبيب زكرباء
يعلم الله ان كلماتك الرقيقة نالت مني واثرت فيّ أيما تأثير
واعلم اخي انني اتفهمك وساصبر عليك الى ابعد مما تتصور

بخصوص تفصيل السؤال "او الثرثرة" فانا افضل ان يقوم صاحب السؤال بذكر كل شيء حتى لا نضطر الى اعادة سؤاله ، وانا شخصيا اثرثر عندما اضع سؤال في قسم آخر لاني اعرف ان من سيجيب يحتاج الى اكبر قدر من المعلومات حول السؤال.

وحتى لا انسى اريد ان اعرف ماذا تدرس وبالتفصيل

عودة الى سؤالك اخي الفاضل:

اول شيء لو نظرنا الى المنحنى لديك (اقصد هنا الموجة وليس الدائرة) نجد ان زاوية الطور = صفر لان المحنى لديك بدأ من النقطة صفر
هذا المنحنى يمثل sin
لو شاهدت منحنى cos ستلاحظ انه يبدأ من اقصى قيمة، هنا تكون زاوية الطور = 90 درجة

النقطة التي لفتتني في الشكل اعلاه انه لا يجب ان تخلط بين "فاي" كزاوية طور في العلاقة الرياضية، وبين "فاي" الموجودة على الدائرة

هذه اخي حركة توافقية بسيطة،، يعني هناك شعاع او ذراع يدور وهو يقطع زوايا (حركة زاوية وليست خطية)
في الصورة اعلاه يمكننا القول ان الصورة أُخذت عندما كان الذراع قد قطع زاوية 40 درجة مثلا،،، هذه الزاوية 40 لا تمثل فاي في المعادلة، بل هي تمثل مكان الذراع في تلك اللحظة

الزاوية فاي في العلاقة الرياضية تمثل اين كان الذراع عندما بدأ الدوران؟؟
هل كان منطبقا على المحور الافقي،، يعني فاي = صفر
ام على المحور الرأسي يعني فاي = 90
او بينهما في مكان ما

تقريبا انا اكاد اجزم ان اللبس لديك هنا
الخلاصة
في المنحنى اعلاه، وعند الحساب في اي لحظة t عليك اعتبار فاي = صفر لان منحناك بدأ من الصفر

هذا الحساب صحيح:
u(t) = 220xsin(300)
لان فاي في العلاقة الرياضية دائما = صفر لان المنحنى بدأ من الصفر

لو حاسس انو لازال عندك لبس،، تفضل به
تحياتي واحترامي


الصورة الرمزية زكرياء المغربي
زكرياء المغربي
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2013
الدولة: المغرب
المشاركات: 681
نشاط [ زكرياء المغربي ]
قوة السمعة:
قديم 21-09-2013, 07:45 PM المشاركة 13   
افتراضي


جزاك الله كل خير على تفهمك.
ما سأسرده الآن هو فقط للتأكد ، فقد نفضلت مهندسنا الغالي بالقول أن :

الزاوية فاي في العلاقة الرياضية تمثل اين كان الذراع عندما بدأ الدوران؟؟
هل كان منطبقا على المحور الافقي،، يعني فاي = صفر
ام على المحور الرأسي يعني فاي = 90
او بينهما في مكان ما
لنستخلص قيمة فقط نقوم باسقاط نقطة بداية المنحنى على المستقيم الافقي لنحصل على الزاوية ، هل هذا صحيح ؟
و لا يسعني إلا أن أحمد الله على نواجد مهندسين اكفاء متعاونين في هذا المنتدى الكبير ، ربما لن تصل الى عمق ما أقصد لأنه هنا أذا اردت أن تدرس ساعات اضافية لتفهم هذه الأشياء ستدفع غاليا ، لذلك لا يعرف احد قيمتكم الا نحن
شكرا جزيلا لك


الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 21-09-2013, 08:18 PM المشاركة 14   
افتراضي


مئة بالمئة صحيح

اخي الحبيب زكرباء
تأكد انني بكل تواضع ومحبة في خدمتك " واخفض جناحك للمؤمنين"
واي موضوع تود ان اعطيك رأيي فيه ولم انتبه اليه اطلب مني على الخاص حتى اذهب للموضوع واشارك مع زملائي الاكفاء المحترمين
تقبل عميق احترامي وتقديري


الصورة الرمزية زكرياء المغربي
زكرياء المغربي
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2013
الدولة: المغرب
المشاركات: 681
نشاط [ زكرياء المغربي ]
قوة السمعة:
قديم 22-09-2013, 01:46 AM المشاركة 15   
افتراضي


فعلا استاذ وليد ، فمعادلة بسيطة : المعرفة = التوضع = 1/الغرور .
زادك الله من علمه و جزاك عنا كل خير



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 11:55 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)