منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 02-01-2015, 11:27 PM المشاركة 17   
افتراضي



في الحقيقة الطريقتان متشابهتان في النتيجة و هي التحكم بجهد المحرك من اجل تغيير السرعة و لكن الاسلوب يختلف ...
و لو اخترنا اسلوب التحكم بعرض الموجة فهذا يتطلب مصدر تيار مستمر كبير جدا مزود بمكثفات تنعيم كبيرة ايضا او دوائر ترشيح من اجل الحفاظ على نعومة الجهد .
فيا ترى كم ستكون قدرة هذا المصدر ؟؟

اعلانات

الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 03-01-2015, 12:14 AM المشاركة 18   
افتراضي


في الحقيقة الطريقتان متشابهتان في النتيجة و هي التحكم بجهد المحرك من اجل تغيير السرعة و لكن الاسلوب يختلف ...
و لو اخترنا اسلوب التحكم بعرض الموجة فهذا يتطلب مصدر تيار مستمر كبير جدا مزود بمكثفات تنعيم كبيرة ايضا او دوائر ترشيح من اجل الحفاظ على نعومة الجهد .
فيا ترى كم ستكون قدرة هذا المصدر ؟؟
بصراحة العملية ليست صعبة لهذه الدرجة فالمصدر 180 فولت بتيار 12 امبير مستمر ليس صعبا باستخدام بور سبلاي تقطيع وخير مثال على ذالك ماكنات اللحام الحديثة وهي DC وخرجها قد يصل 300A بجهد 60V وبوزن لايزيد عن 2 كيلوغرام فقط .
وباستخدام 4 بورات موسفيت فقط ومحولة فرايت عدد لفاتها صغير وهي تعطي مصدر مستمر نقي لانها تستخدم تردد عالي في التقطيع .
المرحلة اللاحقة يتم فيها التحكم بعرض النبضة للسيطرة على المحرك ..
لا اوافقك الرأي ان اسلوب التحكم بعرض النبضة PWM النتيجه له التحكم بالجهد الخارج دائما :: لماذا ؟ لان التحكم بعرض النبضة اذا كان الخرج على محول فرايت فنعم يؤدي هذا الى تغيير الجهد (كونه يؤثر على شدة الفيض المغناطيسي للمحول ) لكن حديثنا هو الخرج المباشر للموسفت وهنا سيكون الجهد ثابت 180 فولت لكن متقطع وان عرض النبضات (زمنها ) هو من يحدد سرعة المحرك باعتبار هذا الزمن هو القيمة الفعالة التي يتم فيها تجهيز التيار وما تبقى من انقطاع يؤثر سلبا في السرعة .وطبعا العملية ستكون سريعة لان التردد عالي . والا فلن ينطلق المحرك بسرعة بطيئة ابدا اذا كان التحكم بالجهد !!!
وهذا المبدأ موجود بابسط انواع المحركات حتى في ماتور جهاز الكاسيت الصغير .

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 03-01-2015, 01:38 AM المشاركة 19   
افتراضي


اخي نعيم الغالي اشكرك على الافادة ...
فقط ملاحظة صغيرة . التحكم بعرض الموجة pwm ما هو الا واحدا من تطبيقات التحكم بالجهد ...
و يحسب جهد الخرج وفق المعادلة التالية
كود:
Vo=Vi × duty
duty=Time On/(Time On + Time Off)


الصورة الرمزية ابو سهيل الحمصي
ابو سهيل الحمصي
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Feb 2012
الدولة: الجزائر
المشاركات: 420
نشاط [ ابو سهيل الحمصي ]
قوة السمعة:
قديم 03-01-2015, 02:13 AM المشاركة 20   
افتراضي


بصراحة العملية ليست صعبة لهذه الدرجة فالمصدر 180 فولت بتيار 12 امبير مستمر ليس صعبا باستخدام بور سبلاي تقطيع وخير مثال على ذالك ماكنات اللحام الحديثة وهي DC وخرجها قد يصل 300A بجهد 60V وبوزن لايزيد عن 2 كيلوغرام فقط .
وباستخدام 4 بورات موسفيت فقط ومحولة فرايت عدد لفاتها صغير وهي تعطي مصدر مستمر نقي لانها تستخدم تردد عالي في التقطيع .
المرحلة اللاحقة يتم فيها التحكم بعرض النبضة للسيطرة على المحرك ..
لا اوافقك الرأي ان اسلوب التحكم بعرض النبضة PWM النتيجه له التحكم بالجهد الخارج دائما :: لماذا ؟ لان التحكم بعرض النبضة اذا كان الخرج على محول فرايت فنعم يؤدي هذا الى تغيير الجهد (كونه يؤثر على شدة الفيض المغناطيسي للمحول ) لكن حديثنا هو الخرج المباشر للموسفت وهنا سيكون الجهد ثابت 180 فولت لكن متقطع وان عرض النبضات (زمنها ) هو من يحدد سرعة المحرك باعتبار هذا الزمن هو القيمة الفعالة التي يتم فيها تجهيز التيار وما تبقى من انقطاع يؤثر سلبا في السرعة .وطبعا العملية ستكون سريعة لان التردد عالي . والا فلن ينطلق المحرك بسرعة بطيئة ابدا اذا كان التحكم بالجهد !!!
وهذا المبدأ موجود بابسط انواع المحركات حتى في ماتور جهاز الكاسيت الصغير .
اخ نعيم اعذرني رغم بساطتي بالالكترونيات ولكن هنا يتم التحكم بسرعة المحرك عن طريق التحكم بالجهد حصرا اي ان التحكم بعرض النبضة يتم فقط على بوابة الموسفات ويتغير جهد الخرج من عشرين الى مئة وثمانون فولت رغم ان جهد الدخل على الموسفات يكون 270 بعد التقويم ولا نستخدم الا مكثف واحد فقط للتنعيم 330مكرو
وان كنت تذكر كان لنا مداخلات في دارة عرضتها علي من اكثر من عام وهي التحكم عن طريق بش بوتين


الصورة الرمزية ابو سهيل الحمصي
ابو سهيل الحمصي
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Feb 2012
الدولة: الجزائر
المشاركات: 420
نشاط [ ابو سهيل الحمصي ]
قوة السمعة:
قديم 03-01-2015, 02:17 AM المشاركة 21   
افتراضي


في الحقيقة الطريقتان متشابهتان في النتيجة و هي التحكم بجهد المحرك من اجل تغيير السرعة و لكن الاسلوب يختلف ...
و لو اخترنا اسلوب التحكم بعرض الموجة فهذا يتطلب مصدر تيار مستمر كبير جدا مزود بمكثفات تنعيم كبيرة ايضا او دوائر ترشيح من اجل الحفاظ على نعومة الجهد .
فيا ترى كم ستكون قدرة هذا المصدر ؟؟
اخي الغالي كما قلت لك من قبل نحن نستخدم هنا جهد شبكة كهرباء المدينة بعد مرورها على ديودات التقويم خمسة عشر امبير ومكثق 330مكرو 400فولت


الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 03-01-2015, 02:29 AM المشاركة 22   
افتراضي


عموما اخي انت ادرى بهذه المسئلة ...
انا يمكنني ان افيدكم بدائرة البك ان تطلب الامر ذلك ...
ويا حبذا لو تقترح رقم الموسفتات المناسبة و هل يتطلب الامر عكس اتجاه الدوران ام فقط التحكم بالسرعة ؟


الصورة الرمزية ابو سهيل الحمصي
ابو سهيل الحمصي
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Feb 2012
الدولة: الجزائر
المشاركات: 420
نشاط [ ابو سهيل الحمصي ]
قوة السمعة:
قديم 03-01-2015, 04:39 AM المشاركة 23   
افتراضي


عموما اخي انت ادرى بهذه المسئلة ...
انا يمكنني ان افيدكم بدائرة البك ان تطلب الامر ذلك ...
ويا حبذا لو تقترح رقم الموسفتات المناسبة و هل يتطلب الامر عكس اتجاه الدوران ام فقط التحكم بالسرعة ؟
والله استاذي الغالي ان كنت تقدر تفيدنا بالبيك يا ريت والله بس انا ما عندي اي خبرة فيها وبالنسبة للموسفات انا بفضل الigpt fgh40n60ufdلانه اثبت عمله بالمقابل مع القطع الاخرى وان كنت تحب ان تكون الدارة عملية ومتكاملة تستطيع ان تصل حساس مغناطيسي مع الدارة يثبت مع المحرك يتحسس الدوران ولا يلزم عكس الدورة بها واي استفسار اخر انا بالخدمة اخي العزيز


الصورة الرمزية ابو سهيل الحمصي
ابو سهيل الحمصي
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Feb 2012
الدولة: الجزائر
المشاركات: 420
نشاط [ ابو سهيل الحمصي ]
قوة السمعة:
قديم 03-01-2015, 05:02 AM المشاركة 24   
افتراضي تحكم بالسرعة للمحرك


والله استاذي الغالي
ان كنت تقدر تفيدنا بالبيك يا ريت والله بس انا ما عندي اي خبرة فيها
وبالنسبة للموسفات انا بفضل ال igpt fgh40n60ufd لانه اثبت عمله بالمقابل مع القطع الاخرى وان كنت تحب ان تكون الدارة عملية ومتكاملة تستطيع ان تصل حساس مغناطيسي مع الدارة يثبت مع المحرك يتحسس الدوران ولا يلزم عكس الدورة بها واي استفسار اخر انا بالخدمة اخي العزيز
وايضا هناك امر لا اعرف كيف يتم التحكم به ولكن يجب الا يمرر الigpt اكثر من180 فولت وطبعا الدخل سيكون عليه تقريبا 270 فولت تيار الشبكة +التقويم



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 03:06 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)