منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية osama matar
osama matar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: غزة هاشم/فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ osama matar ]
قوة السمعة:
قديم 02-08-2010, 08:43 AM المشاركة 9   
افتراضي



طيب ياعم محسن صمم لنا فلتر يمرر فقط اشارة عند تردد 3 كيلو وحط الف خط تحت فقط ولو صممته بدون ملف لك منى الف جنية مصرى وليس تونسى يحسن يكون ديناركم غالى وتورطنى ههههههه
دائما تستعجل أخي أحمد
الراجل حيخسرك

اعلانات

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 02-08-2010, 02:03 PM المشاركة 10   
افتراضي


دائما تستعجل أخي أحمد
الراجل حيخسرك
هههههههههه
متخفش اخى اسامة انا مذاكر كويس ومش هخسر

اصله عشان يستخدم مكثف بس يبقى بيشتغل على فلتر يمرر كل الترددات التى قبل التردد 3 كيلو وهنا بنحدد تردد القطع عند 3 كيلو بمعنى ان كل الترددات التى بعد 3 كيلو يمنعها من الوصول الى الحمل
وهنا لم يفى بالمطلوب لان فى ترددات كتيرة جدا هتمر قبل 3 كيلو

لكن استخدام ملف ومكثف كفلتر يعرف بفلتر الرنين هنا بيحدد تردد واحد فقط للمرور وهو تردد الرنين وبيستخدم العلاقة المشهورة بين تردد الرنين والملف والمكثف حيث عند هذا التردد بتكون الممانعة الكلية للملف والمكثف على التوالى تقريبا = صفر اى كانهم غير موجودين اما عند اى تردد اخر فلهم ممانعة كبيرة تضعف الاشارة لدرجة كبيرة مما يحقق الهدف من استخدام الفلتر

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية Tunisian Eng
Tunisian Eng
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: Tunis
المشاركات: 192
نشاط [ Tunisian Eng ]
قوة السمعة:
قديم 02-08-2010, 05:54 PM المشاركة 11   
افتراضي



هههههههههه
متخفش اخى اسامة انا مذاكر كويس ومش هخسر

اصله عشان يستخدم مكثف بس يبقى بيشتغل على فلتر يمرر كل الترددات التى قبل التردد 3 كيلو وهنا بنحدد تردد القطع عند 3 كيلو بمعنى ان كل الترددات التى بعد 3 كيلو يمنعها من الوصول الى الحمل
وهنا لم يفى بالمطلوب لان فى ترددات كتيرة جدا هتمر قبل 3 كيلو

لكن استخدام ملف ومكثف كفلتر يعرف بفلتر الرنين هنا بيحدد تردد واحد فقط للمرور وهو تردد الرنين وبيستخدم العلاقة المشهورة بين تردد الرنين والملف والمكثف حيث عند هذا التردد بتكون الممانعة الكلية للملف والمكثف على التوالى تقريبا = صفر اى كانهم غير موجودين اما عند اى تردد اخر فلهم ممانعة كبيرة تضعف الاشارة لدرجة كبيرة مما يحقق الهدف من استخدام الفلتر




السلام عليكم



أنا عندما قلت لكم بإذن الله سأصمم لكم الفلتر الذي تريدون إذا بينتم المواصفات المطلوبة فأنا أعي جيدا ما أقول.



أنت يا أستاذ أحمد لا زلت إلى الان سنة 2010 تتحدث عن الـ Passif Filter

أما أنا فإني أتحدث عن الـ Actif Filter


ألا تعلم انه بالإمكان تصميم أي Actif Filter دون استعمال أي ملف نستعمل فقط مقاومات ومكثفات ومكبر عمليات أو ترنزيستورات



Capacitors, resistors Transistors or Operationnel Amplifier




أول شيء نقوم به قبل التصميم هو اختيار ما نسميه بالفرنسية Gabarit du Filtre أو بالانكليزية Template Filter



ثم نختارما نسميه نوع تقريب الفلتر الأنسب أو ما نسميه بالفرنسية



Approximation de Butterworth, Approximation de Bessel ou bien Approximation de Tchebychev





In English :




( Buuterworth Approximation or Bessel approximation or de Tchebychev Approximation filter )




ثم نختار اي نوع من أنواع الدارات أو ما يسمى



بالفرنسية



Structure de Sallen Key, ou bien Structure de Rauch ou bien structure a quadripoles




In english

Rauch structure or Sallen Key Structure or …





يا احمد انت لازلت تتحدث عن أشياء كانت تدرس في السبعينات من القرن الماضي في مصر وغير مصر من الدول العربية أما أنا فاني أحدثك عن أشياء تدرس حاليا في فرنسا وأوروبا والولايات المتحدة سنتة 2010




أسلوبك في النقاش وتسرعك و جادالاتك مستفزة جدا صدقني إنه كان يمكن أن تتعلم مني الكثير الكثير باتباع أسلوب غير مستفز وغير متحد



ولذا هذا فراق بيني وبينك,



في أمان الله وربنا يعينك على هذا الأسلوب



تحياتي


التعديل الأخير تم بواسطة : Tunisian Eng بتاريخ 02-08-2010 الساعة 05:59 PM

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 02-08-2010, 06:50 PM المشاركة 12   
افتراضي


السلام عليكم



أنا عندما قلت لكم بإذن الله سأصمم لكم الفلتر الذي تريدون إذا بينتم المواصفات المطلوبة فأنا أعي جيدا ما أقول.



أنت يا أستاذ أحمد لا زلت إلى الان سنة 2010 تتحدث عن الـ Passif Filter

أما أنا فإني أتحدث عن الـ Actif Filter


ألا تعلم انه بالإمكان تصميم أي Actif Filter دون استعمال أي ملف نستعمل فقط مقاومات ومكثفات ومكبر عمليات أو ترنزيستورات



Capacitors, resistors Transistors or Operationnel Amplifier




أول شيء نقوم به قبل التصميم هو اختيار ما نسميه بالفرنسية Gabarit du Filtre أو بالانكليزية Template Filter



ثم نختارما نسميه نوع تقريب الفلتر الأنسب أو ما نسميه بالفرنسية



Approximation de Butterworth, Approximation de Bessel ou bien Approximation de Tchebychev





In English :




( Buuterworth Approximation or Bessel approximation or de Tchebychev Approximation filter )




ثم نختار اي نوع من أنواع الدارات أو ما يسمى



بالفرنسية



Structure de Sallen Key, ou bien Structure de Rauch ou bien structure a quadripoles




In english

Rauch structure or Sallen Key Structure or …





يا احمد انت لازلت تتحدث عن أشياء كانت تدرس في السبعينات من القرن الماضي في مصر وغير مصر من الدول العربية أما أنا فاني أحدثك عن أشياء تدرس حاليا في فرنسا وأوروبا والولايات المتحدة سنتة 2010




أسلوبك في النقاش وتسرعك و جادالاتك مستفزة جدا صدقني إنه كان يمكن أن تتعلم مني الكثير الكثير باتباع أسلوب غير مستفز وغير متحد



ولذا هذا فراق بيني وبينك,



في أمان الله وربنا يعينك على هذا الأسلوب



تحياتي
ههههههههههههه

تصدق دمك خفيف يااخ محسن
كل مرة تهرب من وعدك بطريقة تدل على انك بتستخف بعقولنا
ياراجل دخلت علينا وقلت انك خبير تصميم دوائر ليدات وطلبت منا انك تصمم اى عدد من الليدات ولما طلبنا منك اتحججت بانى مستفز مع انى لم استفزك بربع كلمة
وهنا دخلت علينا زى طرزان وقلت انك هتصمم لنا فلتر بدون ملف وهتصممه بمكثف بس وبعدين انت ذكى اوى انك بتاخد عناوين الموضوع وتحطها لتوهم للقارئ انك خبير ..بعدين تسيب الموضوع بحجة غريبة انى مستفز
ياراجل هل انا الذى طلبت الفلتر حتى تتركه ..الراجل عاوز فلتر وانت اتبرعت بانك ستاتى بالفلتر بعدين تنسحب ..طيب ذنبه ايه الراجل ؟
ياعم محسن الذى يحب يخدم الناس لاينظر الى تلك الامور التافهة
اما حكاية انى ممكن استفاد منك فهذا لااعتقده لان خبرتك لسه على ادك زى حالاتى

وعموما مفيش حد خبير بيقول عن نفسه خبير ويدعو الناس للاستفادة منه
وربنا ياعم يعوضنا بحد نستفاد منه غيرك

وعلى فكرة انت لك طلعات كده كل فترة تدخل المنتدى مدة اسبوع وتختفى

اعتقد انى عارف اسمك كويس لانك من رواد المنتدى ولكن باسم مستعار
سلام عليكم


الصورة الرمزية محمدعلي
محمدعلي
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2004
المشاركات: 750
نشاط [ محمدعلي ]
قوة السمعة:
قديم 03-08-2010, 08:10 AM المشاركة 13   
افتراضي


إحترامي الشديد لجميع إخواني حفظهم الله

عذراً ،،،، إني آرى أن الهروب ليس أسلوباً صحيحاً
مرة أخرى رجاءً إقبل إعتذاري يا أخي Tunisian Eng

وشكراً


الصورة الرمزية محمدعلي
محمدعلي
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2004
المشاركات: 750
نشاط [ محمدعلي ]
قوة السمعة:
قديم 03-08-2010, 10:36 AM المشاركة 14   
افتراضي


حتى الآن لست متأكداً من منكما على حق

أخي المهندس أحمد 115

عن ماذا تتكلم هذه المواقع وفيم تستخدم هذه الحسابات ؟؟؟!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Active_filter

http://www.sengpielaudio.com/calculator-filter.htm

http://www.vwlowen.co.uk/java/audio.htm

وشكراً


الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 03-08-2010, 12:28 PM المشاركة 15   
افتراضي


انا كنت منتظر ما يخرج به الاخوان من نقاشهم .
و كما ذكرت انه ليست لي خبرة في هذا المجال و لكن عندي معلومات لا باس بها من ايام الدراسة لذلك انتظرت الاخوان ربما تكون لديهم الخبرة اكثر مني و ينهون الموضوع .


ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 03-08-2010, 02:58 PM المشاركة 16   
افتراضي


حتى الآن لست متأكداً من منكما على حق

أخي المهندس أحمد 115

عن ماذا تتكلم هذه المواقع وفيم تستخدم هذه الحسابات ؟؟؟!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Active_filter

http://www.sengpielaudio.com/calculator-filter.htm

http://www.vwlowen.co.uk/java/audio.htm

وشكراً
ياحج محمد اول شيئ ليست القضية ان الحل موجود او غير موجود
الاخ محسن مابيصدق فرصة عشان يغلط وانا لما اتحديته لاحظ انى تحديته بمزاح بهزار يعنى وراجع انت الحوار ..مش عارف ليه اتقلب عليا كده مرة واحدة

بالنسبة للمواقع ياحمام سواء نوع الفلتر active or passive
الفكرة واحدة وهى انه عندما يستخدم مكثف فقط يكون الفلتر هنا عامل قطع بعد هذا التردد او قبله حسب نوع الفلتر
ومعنى قطع ياحمام ان الفلتر بيمرر اى ترددات قبل تردد القطع ويمنع او يضعف باقى الترددات بعد تردد القطع وهنا يسمى الفلتر فلتر ترددات منخفضة لانه بيمرر فقط كل الترددات المنخفضة الى التردد الذى حددته انت مثلا ب 3 كيلو

اما لو الفلتر من نوع الترددات العالية اى يمرر الترددات العالية ففى هذه الحالة الفلتر هيعمل قطع ايضا عند 3 كيلو ولكن ليس للترددات التى بعد 3 كيلو كما حدث مع فلتر الترددات المنخفضة ولكن سيعمل منع لكل الترددات التى قبل 3 كيلو ويمرر التى بعد 3 كيلو

من هنا تستنتج ان فلتر بعنصر واحد مثل المكثف او الملف بيعمل قطع لكل الترددات التى قبل او بعد هذا التردد حسب نوع الفلتر كما قلت لك

وهناك نوع اخر يمرر مجموعة من الترددات التى بين ترددين ويسمى band pass filter
يعنى بيمرر حزمة من الترددات بين ترددين مثلا بين تردد 3 كيلو و تردد 2 كيلو فيمنع اى تردد قبل 2 كيلو وايضا يمنع اى تردد بعد 3 كيلو

اما اذا اردت تردد واحد فقط يمر كما اراد اخونا السائل فلابد من استعمال دائرة رنين عبارة عن مكثف وملف لان عند الرنين تكون الممانعة الكلية للدائرة تساوى صفر ومعنى ان الممانعة تساوى صفر يعنى اكبر تيار سوف يمر فيها وده معناه ان الاشارة هتمر فى الدائرة وتصل الى الحمل بدون مايحصل لها ضعف وهو المطلوب
اما اذا جاء اى تردد تانى غير تردد الرنين فان الدائرة سيكون لها ممانعة عالية تعمل على اضعاف الاشارة بشدة لدرجة كانها منعتها تماما من الوصول الى الحمل
وعليه فجميع الترددات التى قبل او بعد هذا التردد سيحدث لها اضعاف او منع وهذا مالم نستطع عمله باستخدام الفلتر العادى المكون من مكثف فقط او ملف فقط كما اوضحت
يعنى بصورة موجزة لو عاوز تمرر تردد واحد فقط او تشغل الدائرة على تردد واحد فقط لازم تعمل دائرة رنين ودائرة الرنين طبعا تتكون من ملف ومكثف مجتمعين مع بعض

اما الفرق بين الباسف والاكتف فهو ان الباسف بيكون فى دائرة ليس بها تكبير اى لايوجد فيها كسب فى القدرة او الجهد او التيار ولكن الاكتف بيكون فى دوائر بها تكبير ولذلك بيكون الكسب اكبر من الواحد اما الباسف بيكون اقل من الواحد ولذلك سموه باسف اى سالب او خسارة لان لايوجد كسب وانما خسارة وسموها كسب سالب

ولو اردت الشرح بالتفصيل ابتدى القراءة من هنا

http://www.qariya.com/vb/showthread.php?t=66469&page=5


التعديل الأخير تم بواسطة : ahmed115 بتاريخ 03-08-2010 الساعة 03:11 PM


الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 12:18 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)