منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 27-09-2018, 02:21 PM المشاركة 17   
افتراضي



نعم ستنخفض السرعة وينخفض العزم

اعلانات

الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 27-09-2018, 03:23 PM المشاركة 18   
افتراضي


اذا طريقة التحكم بسرعة محركات الDC عن طريق تخفيض الجهد المطبق تؤدي لانخفاض قدرة المحرك وبلتنالي انخفاض العزم صح يا استاذ ماجد

ثانيا طريقة تغير عرض النبضة تبقي الجهد ثابت ولكن يتم فصل ووصل التغذية عن المحرك بسرعات معينة تؤدي الى انخفاض سرعة المحرك

يعني هل يبقى عزم المحرك ثابت؟ عن السرعات الاقرب الى الصفر؟

اذا كان هذا الكلام غلط ممكن تشرح لنا الفرق بين تخفيض الجهد المطبق وبين تغير عرض النبضة

ثالثا لو وصلنا راسم اشارة الى خرج الIGBT كم ستكون قيمة النبضة هل ستكون 180 فولت ولكن الذي يتغير تردد النبضات مع السرعة المطلوبة؟

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 27-09-2018, 10:58 PM المشاركة 19   
افتراضي


اخي عوني : تغيير عرض النبضة ماهو الا احدى الطرق للتحكم بالجهد .
وانت غير مجبر على هذه الطريقة وبامكانك استخدام اي طريقة متاحه .


الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 28-09-2018, 08:23 AM المشاركة 20   
افتراضي


اخي عوني : تغيير عرض النبضة ماهو الا احدى الطرق للتحكم بالجهد .
وانت غير مجبر على هذه الطريقة وبامكانك استخدام اي طريقة متاحه .
السلام عليكم شكرا يا استاذ حيدر
(PWM) وهي اختصار(pulse width modulator dc motor controller

التحكم بستخدام تعديل عرض النبضة هو ظاهريا تحكم بلجهد ولكن الذي يحصل ان الIGBT يقوم بتقطيع التغذية على المحرك فصل وصل فصل وصل واذا زاد زمن التشغيل دار المحرك بسرعة اكبر مع البقاء على مستوى قوة الشد للمحرك

ثابتة في كل سرعة من السرعات المختارة

واذا وصلنا خرج الIGBT الى راسم اشارة نجد ان قيمة الجهد عند كل نبضة ثابتة والذي يتغير عرض زمن الموجة الحاملة للجهد وبلتالي زاد معها القيمة الفاعلة للتيار والعكس صحيح
وبالتالي لا ينخفض عزم المحرك ولا قدرته عند السرعات الاقرب الى الصفر

ويحضرني هنا المحركات التحريضة والتحكم بسرعتها عن طريق تغيير التردد عن طريق جهاز الانفرتر الذي يقوم بالحفاظ على عزم المحرك ثابت عند السرعات الاقرب الى الصفر عبر تثبيت نسبة التردد على الجهد ثابتة للحفاظ على عزم المحرك ثابت


التعديل الأخير تم بواسطة : عوني73 بتاريخ 28-09-2018 الساعة 08:49 AM

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 28-09-2018, 08:44 AM المشاركة 21   
افتراضي


اذا طريقة التحكم بسرعة محركات الDC عن طريق تخفيض الجهد المطبق تؤدي لانخفاض قدرة المحرك وبلتنالي انخفاض العزم صح يا استاذ ماجد
ينخفض الفولت فينخفض العزم وهذا ما سبق أن ذكرته
أما القدرة فهناك عدة عوامل أخرى تدخل فى الحساب وهى ناتج وليست فاعل
ثانيا طريقة تغير عرض النبضة تبقي الجهد ثابت ولكن يتم فصل ووصل التغذية عن المحرك بسرعات معينة تؤدي الى انخفاض سرعة المحرك
تغيير عرض النبضة تكون السرعة ثابتة و ما يتغير هو عرض النبضة
يعني هل يبقى عزم المحرك ثابت؟ عن السرعات الاقرب الى الصفر؟
كلا فتغيير عرض النبضة يعطى نفس التأثير و كما ذكر الأخ الفاضل حيدر هو أحد الطرق و ما يذهب فعليا للموتور هو متوسط هذه النبضات
تذكر أن الموتور حث و يعوق النسبة المترددة فى النبضات و يمرر المتوسط المستمر للنبضات
اذا كان هذا الكلام غلط ممكن تشرح لنا الفرق بين تخفيض الجهد المطبق وبين تغير عرض النبضة
لا فرق وهذا مثبت بالقوانين و التجربة
ثالثا لو وصلنا راسم اشارة الى خرج الIGBT كم ستكون قيمة النبضة هل ستكون 180 فولت ولكن الذي يتغير تردد النبضات مع السرعة المطلوبة؟
سيكون 180 لكن يتغير عرض النبضات من صفر إلى 100% حسب الحمل و ليست السرعة وحدها


الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 28-09-2018, 08:55 AM المشاركة 22   
افتراضي


صورة توضح الطريقة تعديل عرض النبضة والجهد الواصل للمحرك



صورة توضح الفرق بين طريقة تعديل عرض النبضة وطريقة تخفيض الجهد المطبق



النتيجة طريقة تخفيض الجهد المطبق لا تحافظ على عزم المحرك ثابت وانما ينخفض العزم وتنخفض القدرة

اما تعديل عرض النبضة يبقي عزم المحرك ثابت وقدرته ثابتة عند اقل سرعة مختارة


التعديل الأخير تم بواسطة : عوني73 بتاريخ 28-09-2018 الساعة 09:08 AM

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 28-09-2018, 09:48 AM المشاركة 23   
افتراضي


النتيجة طريقة تخفيض الجهد المطبق لا تحافظ على عزم المحرك ثابت وانما ينخفض العزم وتنخفض القدرة

اما تعديل عرض النبضة يبقي عزم المحرك ثابت وقدرته ثابتة عند اقل سرعة مختارة
من قال هذا؟؟؟

انت تخلط المعانى هنا فتعديل عرض النبضة لن يثبت عزم الموتور ما لم تتولى دائرة التحكم تعديل العرض ليناسب الوضع الجديد
نفس الوضع يمكن تطبيقه باستخدام فارياك لتغيير الجهد مع دائرة تقوبم و دائرة تحكم تثبت السرعة

لا أجد جدوى من الحوار و التجربة العملية خير برهان
انت وضعت هذه الدائرة فى مشاركة سابقة رقم 4


وهى تعدل عرض النبضة
خذ خرجها على IGBT ستحصل على عرض نبضة متغير
اضبطها بحيث تكون سرعة الموتور بطيئه و جرب اختبر عزمه


الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 28-09-2018, 07:59 PM المشاركة 24   
افتراضي


شكرا جزيلا يات استاذ ماجد فعلا لن يبقلى العزم ثاتبت مالم يكن هناك تغذية خلفية لتعلم المتحكم بلوضع الجديد

هذا الرابط يشرح وبشكل ر ائع علاقة السرعة والعزم بكلا الطرقتين تخفيض الجهد وعرض النبضة

https://www.phidgets.com/docs/DC_Mot...#Encoder_Input

الف شكر ا يا استاذ ماجد


التعديل الأخير تم بواسطة : عوني73 بتاريخ 28-09-2018 الساعة 09:47 PM


الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 07:05 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)