منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

geniusse01
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2008
الدولة: Jordan - Amman
المشاركات: 1,134
نشاط [ geniusse01 ]
قوة السمعة:
قديم 25-04-2008, 11:51 AM المشاركة 9   
افتراضي



لا اعرف طريقة الحسابات والتحليل في حال عكس التيار(اصطلاحي او الكتروني) لانني اصلا لم احل على الطريقة الاخرى.انما عرفت ان لهما نفس التحليل لذلك لن يختلف التصميم.ولان الجميع يستخدم نفس طرقة التحليل (التيار الاصطلاحي) ولم اواجه اي مرة كتاب يتعمل بالطريقة الالكترونية لذلك يمكنك ان تتعامل مع الطريقة الاعتيادة فلهما نفس التحليل كما عرفت..ويمكن ان يكون لدى احد الاعضاء شرح فليساعدنا به.وله الشكر.

اعلانات

فتى الإلكترونات
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 19
نشاط [ فتى الإلكترونات ]
قوة السمعة:
قديم 25-04-2008, 12:23 PM المشاركة 10   
افتراضي


شكرا لك أخي الكريم على محاورتك جزاك الله خيرا..

أنتظر من الإخوة ردودهم..

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

فتى الإلكترونات
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 19
نشاط [ فتى الإلكترونات ]
قوة السمعة:
قديم 12-06-2011, 04:45 PM المشاركة 11   
افتراضي


معذرة على رفع هذا الموضوع القديم لكني بانتظار المزيد من التوضيح..


فهد المنصور
:: مؤسس موقع القرية الالكترونية ::
تاريخ التسجيل: Feb 2004
المشاركات: 8,001
نشاط [ فهد المنصور ]
قوة السمعة:
قديم 12-06-2011, 05:28 PM المشاركة 12   
افتراضي


معذرة على رفع هذا الموضوع القديم لكني بانتظار المزيد من التوضيح..
حدد نقطة الاستفسار التي تحتاج الى اعادة بحث وتوضيح


فتى الإلكترونات
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 19
نشاط [ فتى الإلكترونات ]
قوة السمعة:
قديم 12-06-2011, 06:00 PM المشاركة 13   
افتراضي


حدد نقطة الاستفسار التي تحتاج الى اعادة بحث وتوضيح
ألا يؤثر اعتماد الاتجاه الاصلاحي للتيار على تصميم وتحليل الدوائر الكهربائية ولماذا؟ خصوصا اذا كانت بعض الدوائر تحتوي على قطع مقطبة كالدايود أو الطنان (buzzer)؟ فكما نعلم فإن التيار (الحقيقي) هو عبارة عن سريان الإلكترونات (شحنات سالبة) وليس شحنات موجبة..

جزيتم خيرا..


الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 12-06-2011, 06:23 PM المشاركة 14   
افتراضي


في سنة 87 او 88 لا اذكر بالضبط جاء تعميم بأعتماد تغيير الاتجاه الاصطلاحي للتيار . حيث كنا نعتمد الاتجاه من السالب الى الموجب ( خارج البطارية ) و بالعكس ( داخلها ) .
فجاء التغيير باعتماد حركة الفجوات . و عليه يكون اتجاه التيار الاصطلاحي من الموجب الى السالب ( خارج البطارية ) و العكس ( داخلها ) .

لنرى اولا ما الفائدة من معرفة اتجاه التيار . ثم هل يؤثر عندما نعكسه ام لا ؟
تحديد اتجاه التيار اكثر ما ينفعنا في الجمع الجبري للتيارات ( قانون كيرشوف ) فمسئلة تحديد اتجاهات التيارات لغرض جمعها هي مسئلة نسبية ليس اكثر .
فقط لمعرفة التيارات الداخلة الى النقطة فيتم جمعها و معرفة الخارجة من النقطة ليتم طرحها و بذلك يمكننا معرفة المحصلة النهائية للتيار .

و خير مثال هو الترانسستور . فدائما تيار المشع هو حاصل الجمع الجبري لكل من تياري المجمع و القاعدة . لماذا ؟
لان تيار المجمع و القاعدة يدخلان الى الترانسستور و تيار المشع يخرج منه .
فما المشكلة لو قلنا ان تيار المجمع و القاعدة يخرجان من الترانسستور و تيار المشع يدخل اليه ؟ لن يؤثر بشيء لاننا عكسنا اتجاهات جميع التيارات في الدائرة . فالاتجاه النسبي بين جميع التيارات بقي على ما هو عليه ...


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 12-06-2011, 08:32 PM المشاركة 15   
افتراضي


ألا يؤثر اعتماد الاتجاه الاصلاحي للتيار على تصميم وتحليل الدوائر الكهربائية ولماذا؟ خصوصا اذا كانت بعض الدوائر تحتوي على قطع مقطبة كالدايود أو الطنان (buzzer)؟ فكما نعلم فإن التيار (الحقيقي) هو عبارة عن سريان الإلكترونات (شحنات سالبة) وليس شحنات موجبة..

جزيتم خيرا..
أخى
قديما اكتشفت الكهرباء من الكهربية الساكنة فى الكهرمان و مثله من العوازل و كان لابد من افتراض ما للتكملة وكما هو السائد الكل يسير من الأعلى للأخفض و هكذا افترض التيار و افترض أن هذا القطب موجب و الآخر سالب و التيار يسير من الموجب للسالب
و بعدها تم اكتشاف قانون أوم و قوانين كيرشوف و غيرهم من القوانين العديدة فى تحليل التيار رغم عدم علمهم بما هية التيار الكهربى حتى جاء عالم و قام بتفريغ أنبوب و حاول تمرير تيار فيه ثم وضع عجاة صغيرة فى مسار التيار فوجدها تتحرك وهنا اكتسف أن التيار ناتج من جسيمات تسير نحو القطب الموجب و سميت الإلكترونات
هنا كان إما تقلب كل النظريات المعروفة لتتناسب مع الإكتشاف الجديد أو القبول بفرضية بسيطة وهى أن التيار الكهربى يسير عكس حركة الإلكترونات
وليس تيار فرضى و تيار حقيقى
وهناك فى الحياة أمثلة عديدة لحركة جسيمات فى غير مسار الطاقة
انظر لموج البجر تجده يأتى من الداخل للشاطئ مع اتجاه الريح بينما حركة جزيئات الماء لأعلى وأسفل

و حتى لو افترضت جدلا ما تقول فما تأثيره على الدوائر وانت تقلب كل شيئ فى آن

لو لديك خران 1 يفرغ ما به فى خزان 2 يمكنك القول
السائل يسير من 1 الى 2
التفريغ يصير من 2 الى 1
هل اختلف هنا ان الجسيمات تحركت فى الاتجاه نفسه؟؟


فتى الإلكترونات
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 19
نشاط [ فتى الإلكترونات ]
قوة السمعة:
قديم 13-06-2011, 07:26 PM المشاركة 16   
افتراضي


بارك الله فيكما أخواي المهندس حيدر والمهندس ماجد لقد اتضحت لي الصورة بشكل أكبر رغم عدم اقتناعي بشكل كامل!

سأتفكر في الأمر ثم أعود بسؤال جديد إن شاء الله..

أخي الكريم ماجد هل لك أن توضح لي مسألة (حركة الجسيمات فى غير مسار الطاقة) بشكل أكبر بارك الله فيك..



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 03:38 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)