منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية seakrokram
seakrokram
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 845
نشاط [ seakrokram ]
قوة السمعة:
قديم 01-02-2014, 08:41 PM المشاركة 33   
افتراضي رد



السوال الثالث
هناك مقسمين للفولتيه في هذه الدائرة الاول
(R3 و VR1 وR2 ) هذه تجهز قاعدة الترانسستر بعد عمليا ت حسابيه بفولتيه مقدارها 4.55 فولت لكن تيار كبير
اما المقسم الثاني هو ( D4 و VR2 و VR1 و R2 ) هذا المقسم يوفر فولتيه بعد عمليات حسابيه يوفر فولتيه مقدارها 6.4 فولت لقاعدة الترانسستر لكن بتيار قليل
لكن بصراحه وضيق الوقت واجيب بسرعه الان لا استطيع ان احدد من يعمل الاول لكن بفضلكم وفضل استاذنا الغالي محسن وبعون الله احاول ان اجيب كذلك

اعلانات

الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 02-02-2014, 10:07 AM المشاركة 34   
افتراضي


حياك الله اخى نعيم

اسمح لى ان انتقد تحليلك
فالزينر لايمثل مقارن هنا وانما هو مجرد مؤخر لوصول التيار الى الريلاى لكى يعمل فبدلا من وصول التيار من بداية التشغيل الى الريلاى يقوم الزينر بمنع وصوله حتى وصول الجهد على كاثوده 6 فولت واصبح الزينر بعدها مجرد مقاومة يهبط عندها الجهد بقيمة 6 فولت
اما المقاومة 4.7 كيلو فليس لها علاقة بتشبع الترانزستور ولا حالة الاستقرار
والذى يحدد حالة الاستقرار وجود تيار قاعدة كافى لتشغيل الريلاى والذى يحدد هذا التيار اثناء الشحن هو المقاومات التى فى طريق التيار الى القاعدة

الحسنة الوحيدة علميا للزينر هنا انه يؤخر فترة وجود الترانزستور خارج حالة التشبع ويجعلها قصيرة اثناء الشحن لان التيار القليل للقاعدة قبل تشغيل الريلاى يجعل الترانزستور خارج منطقة التشبع الى ان يعمل الريلاى مما يعمل على سخونته قبل تشغيل الريلاى ...هذا فى بداية التشغيل اول مرة ولكن بعد العمل لافائدة منه لان جهد البطارية لاينزل اقل من 12 فولت بينما فى بداية التشغيل يبدا من الصفر

اما اثناء الحمل فلا حاجة لنا به ولذلك ربطت انا التغذية القادمة من الريلاى مباشرة على القاعدة فى التبسيط الاول
تحية طيبة اخ احمد ونقدك مقبول واستقبله برحابة صدر :: لكن ربما لم تفهم قصدي .. انا قلت الزنر يعتبر هنا كمقارن اي شبهته بالمقارن بالنسبة لجهده ..
فلو دققتنا بالمقارن كتعريف نجده اداة يتغير خرجها تبعا لتجاوز قيمة متغيرة قيمة ثابته .. وهنا القيمة الثابته هو جهد الزنر كمرجع والقيمة المتغيرة هي الدخل الذي يزداد وينقص حسب الشحن والتفريغ بعد مجزء الجهد والخرج هو خرج الزنر ليغذي قاعدة الترانزستور .. شرحك يؤدي لنفس الغرض تماما وليس لدي اختلاف معك فحين تقول ان الزنر يؤخر فترة وصول الترانزستور خارج منطقة التشبع . نعم فعلا هو يؤخر لان توصيل الزنر يبدا بعد وصول الجهد الى جهد العبور لكن اختلف معك ان الغرض منه هو جعل الترانزستور يعمل بحالة تشبع الغرض الوحيد له هنا هو اختيار قيمة جهد الفصل للشحن وممكن معالجة تحسين حالة العمل بوضع التشبع باستخدام زوج دارلنكتون فهل هنا ممكن الاستغناء عن الزنر ؟
التوصيل الثاني الذي يقصد به الاخ محسن عبر المتلامس الاخر للريلي كتغذية عكسية للدائرة هو كما تفضلت انت سابقا بالشرح الغرض منه خلق فجوة لمسك الدائرة فترة اطول وهي في حالة فصل الشحن اي يبقى الترانزستور (on) لفترة اطول حتى هبوط معين يتم اختار قيمته بالمتغيرة ولان الدائرة اثناء الفصل سيعتمد تجهيزها على البطارية فقط بمعزل عن الشاحن مؤكد ستهبط بمرور الوقت وهنا ايضا تظهر حاجة الزنر من جديد لانه تم تحديد قيمة بمجزء جهد اخر لكي يصل الى مدخل الزنر وعند تجاوز الانخفاض قيمة جهد الزنر يتوقف الترانزستور ويعمل الريلي على توصيل الشحن من جديد . هذه العملية تخدم معالجة التذبذب وايضا راحة الشاحن وعمر البطارية ..
لاتزعل من كلامي اخي العزيز لربما نختلف بطريقة الشرح وقصد النتيجة هو واحد .

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

احمد115
:: موقوف ::
تاريخ التسجيل: Sep 2013
الدولة: المنصورة/نبروه/egypt
المشاركات: 969
نشاط [ احمد115 ]
قوة السمعة:
قديم 02-02-2014, 01:07 PM المشاركة 35   
افتراضي


تحية طيبة اخ احمد ونقدك مقبول واستقبله برحابة صدر :: لكن ربما لم تفهم قصدي .. انا قلت الزنر يعتبر هنا كمقارن اي شبهته بالمقارن بالنسبة لجهده ..
فلو دققتنا بالمقارن كتعريف نجده اداة يتغير خرجها تبعا لتجاوز قيمة متغيرة قيمة ثابته .. وهنا القيمة الثابته هو جهد الزنر كمرجع والقيمة المتغيرة هي الدخل الذي يزداد وينقص حسب الشحن والتفريغ بعد مجزء الجهد والخرج هو خرج الزنر ليغذي قاعدة الترانزستور .. شرحك يؤدي لنفس الغرض تماما وليس لدي اختلاف معك فحين تقول ان الزنر يؤخر فترة وصول الترانزستور خارج منطقة التشبع . نعم فعلا هو يؤخر لان توصيل الزنر يبدا بعد وصول الجهد الى جهد العبور لكن اختلف معك ان الغرض منه هو جعل الترانزستور يعمل بحالة تشبع الغرض الوحيد له هنا هو اختيار قيمة جهد الفصل للشحن وممكن معالجة تحسين حالة العمل بوضع التشبع باستخدام زوج دارلنكتون فهل هنا ممكن الاستغناء عن الزنر ؟
التوصيل الثاني الذي يقصد به الاخ محسن عبر المتلامس الاخر للريلي كتغذية عكسية للدائرة هو كما تفضلت انت سابقا بالشرح الغرض منه خلق فجوة لمسك الدائرة فترة اطول وهي في حالة فصل الشحن اي يبقى الترانزستور (on) لفترة اطول حتى هبوط معين يتم اختار قيمته بالمتغيرة ولان الدائرة اثناء الفصل سيعتمد تجهيزها على البطارية فقط بمعزل عن الشاحن مؤكد ستهبط بمرور الوقت وهنا ايضا تظهر حاجة الزنر من جديد لانه تم تحديد قيمة بمجزء جهد اخر لكي يصل الى مدخل الزنر وعند تجاوز الانخفاض قيمة جهد الزنر يتوقف الترانزستور ويعمل الريلي على توصيل الشحن من جديد . هذه العملية تخدم معالجة التذبذب وايضا راحة الشاحن وعمر البطارية ..
لاتزعل من كلامي اخي العزيز لربما نختلف بطريقة الشرح وقصد النتيجة هو واحد .
حياك الله اخى نعيم

الذى يعالج التذبذب فقط هو وجود فرق بين جهد التوصيل وجهد الفصل
هذا الفرق ياتى من اختلاف قيمة المقاومات بين الحالتين
فعندما تزيد قيمة المقاومة التى تغذى القاعدة اثناء التحميل عن قيمة المقاومة التى تغذيها اثناء الفصل يحدث فرق فى التيار بينهما
اى يجعل تيار القاعدة اقل مما يسمح بوضع الترانزستور فى حالة الربط فترة اطول
فو قلنا ان الريلاى يمسك عند تيار مجمع من 100:140 مللى هذا الفرق يمكن ان ينتهى فى ثانيتين ويفصل الريلاى او ان يستمر 10 ثوانى حسب قيمة المقاومات
بالضبط مثل عملية شحن وتفريغ المكثف
الريلاى يستمر فى العمل فترة وجود تيار قاعدة يكفيه
الزينر كما قلت يؤخر فقط الوصول لحالة التوصيل اول مرة فى بداية التشغيل فقط اما اثناء شغل الدائرة بين الفصل والتحميل لافائدة منه
وعموما الدائرة على بساطتها الا ان بها عيب كبير وهى انها جعلت وجود الريلاى كحمل على البطارية والريلاى يستهلك كمية ليست بسيطة من التيار
اى سيعجل بانتهاء جهد الشحن

افضل الدوائر التى تجعل التحكم فى الفصل والتحميل بعيدا عن البطارية كدائرة ال 555 مثلا وغيرها من الدوائر التى تستخدم مقارن جهد


الصورة الرمزية seakrokram
seakrokram
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 845
نشاط [ seakrokram ]
قوة السمعة:
قديم 02-02-2014, 02:12 PM المشاركة 36   
افتراضي رد


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز نعيم اود ان ابين لك ان القيم الواردة لفولتيات المجزئين في مشاركتي السابقه اقصد السوال الثالث خاطئه
اعتذر لذلك



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 04:43 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)