منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية abdeen
abdeen
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Jul 2004
الدولة: اليمن
المشاركات: 91
نشاط [ abdeen ]
قوة السمعة:
قديم 04-12-2012, 03:59 PM المشاركة 9   
افتراضي



هل تقصد ان الضوضاء 101 هيرتز دخلت ام تودلت مع الاشارة المطلوب توليدها..
اذا اتت الاشارة الغير مرغوب فيها من خارج الدائرة فعليك تحصين الدائرة ضد العاومل التي تسبب التشويش ( مثل ما قال المهندس ماجد)..
اما اذا كان الضجيج متولد من الدائرة نفسها مثل ما يحدث في دوائر المذبذبات فعليك مراجعه تصميمك للدائرة

اعلانات

ennng
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 453
نشاط [ ennng ]
قوة السمعة:
قديم 04-12-2012, 04:26 PM المشاركة 10   
Smile


الإفتراضات النظرية شيء و الحياة العملية شيئ آخر
شكرا للاخوين ماجد و abdeen وبارك الله فيكما

حقيقتا العبارة تكتب بماء الذهب لاننا كثيرا مانفترض الفرضيات وعندما نأتي الى ارض الواقع نصاب بالاحباط.!!

بالنسبة لاشارة الضوضاء قادمة من مصدر ولانستطيع عزلة او منعة !! فما الحل.

التطبيق هو قياس نبضات القلب ونبضات القلب كما تعلمون ترددها مابين 1-2 هيرتز فلو كان الجهاز مثبت على الشخص دون حركة يعطي اشارة صحيحة وواضحة دون تشويش اما اذا تحرك الشخص فاشارة القلب سوف تتشوش والمشكلة ان اشارة الضوضاء الناتجة من حركة الشخص تكون في بعض الاحيان في نفس تردد الرينج تبع اشارة القلب. فانا اريد قراءة اشارة واضحة حتى لو تحرك الشخص.

وانا ضربت مثل بـ sin wave حتى نستطيع بسهولة عمل السيميلوشن لها ومشاهدت النتائج.

بارك الله في الجميع وارجوا ان توجدوا لي حل لهذه المشكلة ورجاءا لااحد يقول مستحيل!!!

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

ennng
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 453
نشاط [ ennng ]
قوة السمعة:
قديم 05-12-2012, 04:37 PM المشاركة 11   
افتراضي



هل من حل برمجي او الكتروني ارجوا من خبراء الاكترونيات الافادة

بارك الله في الجميع



ennng
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 453
نشاط [ ennng ]
قوة السمعة:
قديم 06-12-2012, 02:04 PM المشاركة 12   
x1


معقولة مافيه اي حل اين الخبراء !!!


الصورة الرمزية olmacall
olmacall
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Mar 2012
الدولة: Germany
المشاركات: 910
نشاط [ olmacall ]
قوة السمعة:
قديم 06-12-2012, 02:19 PM المشاركة 13   
افتراضي


شكرا للاخوين ماجد و abdeen وبارك الله فيكما

حقيقتا العبارة تكتب بماء الذهب لاننا كثيرا مانفترض الفرضيات وعندما نأتي الى ارض الواقع نصاب بالاحباط.!!

بالنسبة لاشارة الضوضاء قادمة من مصدر ولانستطيع عزلة او منعة !! فما الحل.

التطبيق هو قياس نبضات القلب ونبضات القلب كما تعلمون ترددها مابين 1-2 هيرتز فلو كان الجهاز مثبت على الشخص دون حركة يعطي اشارة صحيحة وواضحة دون تشويش اما اذا تحرك الشخص فاشارة القلب سوف تتشوش والمشكلة ان اشارة الضوضاء الناتجة من حركة الشخص تكون في بعض الاحيان في نفس تردد الرينج تبع اشارة القلب. فانا اريد قراءة اشارة واضحة حتى لو تحرك الشخص.

وانا ضربت مثل بـ sin wave حتى نستطيع بسهولة عمل السيميلوشن لها ومشاهدت النتائج.

بارك الله في الجميع وارجوا ان توجدوا لي حل لهذه المشكلة ورجاءا لااحد يقول مستحيل!!!
أخي الكريم السلام عليكم :

يقال إذا أردت أن تُطاع فاطلب المستطاع .
إن أكثر أجهزة تخطيط ورسم القلب تطوراً وفي جميع المشافي وأكثر الأطباء شهرةً عند القيام بتخطيط القلب يقولون للمريض / لاتتحرك / .
لذا الاستنتاج الوحيد أنه ليس من السهل أبداً الحصول على طلبك، إن لم يكن مستحيلاً حتى وقتنا الحالي .
لأن الاشارة الكهربائية التي ينتجها القلب تشابه الاشارات الصادرة من بقية العضلات، ومن المستحيل عزلها عن بعضها سوى بطريقة واحدة وتسمى التخطيط عبر القثطرة. فليس الموضوع هو كما عرضته حضرتك عزل ترددات عن بعضها نتيجة التشويش !!!!
وهي عبارة عن أنبوب قثطرة يدخل في وريد الفخذ للمريض أو الوريد الوداجي وصولاً إلى القلب، وهناك توضع مجسات تأخذ الإشارات الكهربائية مباشرة من قلب المريض. كيلا يحدث تداخل مع اهتزاز بقية عضلات الجسم .
أرجو أن أكون وفقت بالشرح .
وتقبل احترامي


ennng
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 453
نشاط [ ennng ]
قوة السمعة:
قديم 06-12-2012, 03:04 PM المشاركة 14   
افتراضي


بارك الله فيك اخي الكريم على ردك
هناك محاولات علمية كثيرة جدا في هذا المجال واغلبها تستخدم فلتر يقال له Adaptive filter وهو digital واغلبها تستخدم لوغرثمات معقدة جدا للتخلص من التشويش لكن انا حقيقتا لم اقتنع بها رغم انها اعطت نتائج لاباس بها نوعا ما ولكن فيها errors .
اما بالنسبة لما ذكرته بخصوص انبوب القنطرة داخل الوريد فاانا اتفق معاك لكن يحتاج وقت وجهد ومال وتنويم ومشاكل كثير.. !!
لكن انا اؤمن بان هناك حل بسيط جدا سواءا الكترونيات او ديجيتل وبرمجة بحيث نستطيع استخراج الاشارة مع وجود حركة. بارك الله في الجميع.


ennng
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 453
نشاط [ ennng ]
قوة السمعة:
قديم 06-12-2012, 03:21 PM المشاركة 15   
افتراضي


حتى لانصعب الامر ونعقدة ونقول اجهزة طبية وتخطيط القلب وراسم ذبذبات وجهاز النبض في الاصبع وقياس ضغط وووو.. وشئ مخيف ومعقد انسوا هذا كله ...
طلبي عندي اشارتيين متقاربة جدا جدا في التردد مختلفة في الشكل وحدة مطلوبة والثانية ضوضاء كيف نفصلهم عن بعض بحيث ان الضوضاء ناتجة عن حركة الشخص واذا كان الشخص ثابت يعطي الاشارة السليمة بدون ضوضاء معقولة ياجماعة الخير مافيه فكرة معينة في امر بسيط كهذا وهنا خبراء خبراء الكترونيات وبرمجة صلوا وسلموا على خير خلق الله محمد بن عبدالله وبارك الله في الجميع.


الصورة الرمزية olmacall
olmacall
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Mar 2012
الدولة: Germany
المشاركات: 910
نشاط [ olmacall ]
قوة السمعة:
قديم 06-12-2012, 05:25 PM المشاركة 16   
افتراضي


حتى لانصعب الامر ونعقدة ونقول اجهزة طبية وتخطيط القلب وراسم ذبذبات وجهاز النبض في الاصبع وقياس ضغط وووو.. وشئ مخيف ومعقد انسوا هذا كله ...
طلبي عندي اشارتيين متقاربة جدا جدا في التردد مختلفة في الشكل وحدة مطلوبة والثانية ضوضاء كيف نفصلهم عن بعض بحيث ان الضوضاء ناتجة عن حركة الشخص واذا كان الشخص ثابت يعطي الاشارة السليمة بدون ضوضاء معقولة ياجماعة الخير مافيه فكرة معينة في امر بسيط كهذا وهنا خبراء خبراء الكترونيات وبرمجة صلوا وسلموا على خير خلق الله محمد بن عبدالله وبارك الله في الجميع.
أخي العزيز الأمر ليس بسيطاً كما تصف حضرتك .
وكما تفضل الأستاذ ماجد وأوضح : سيكون مستحيل فصلهمنا لأن المرشح المطلوب سيكون له معامل جودة 100 ليخفض التردد 101 بنسبة 3 ديسيبل أى 07.7 من قيمته فقط وهذا يتطلب أن تكون كل مكثفاته و مقاوماته ذات دقة أقل من 0.1% .......................
ــــــــــــــــ
وأنا رأيي الشخصي وكيلا يطول النقاش من دون فائدة ، وبما أن كافة أجهزة التخطيط الحالية تتطلب من المريض الثبات التام فهذا يعني أن التكنولوجيا لم تصل إلى النتيجة التي تطلبها حضرتك /ببساطة/
لك تحياتي



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 04:52 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)