منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية مسلم11
مسلم11
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 3,679
نشاط [ مسلم11 ]
قوة السمعة:
قديم 20-11-2019, 05:09 PM المشاركة 25   
افتراضي



اهلا وسهلا بك ... على الرحب والسعة هذا اقل ما تستحقه 😘
بانتظار نتائجك .
رجاء اعد حساب قيمتا النافذة مرة اخرى مع توضيح طريقة حسابك
اهلا وسهلا بك.
منعا للخطأ والتداخل بين دارتي ودارتك ودارات الاخوة ساعتمد معك الدارة التي ارفقتها لك


التعديل الأخير تم بواسطة : مسلم11 بتاريخ 20-11-2019 الساعة 08:51 PM
اعلانات

الصورة الرمزية عبدالله حجازى
عبدالله حجازى
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2011
الدولة: مصر .. محافظة دمياط
المشاركات: 1,682
نشاط [ عبدالله حجازى ]
قوة السمعة:
قديم 21-11-2019, 04:56 AM المشاركة 26   
افتراضي


ملاحظة جيدة تعال نحللها سوية .
عند حدوث رفة بالكهرباء نصف ثانية فمالذي سيحدث .
وايضا عند ارتفاع الجهد او انخفاض الجهد مالذي سيحدث .
عند انقطاع التيار عن الدارة فان زمن بقائها تحت الخدمة سيكون اقل من نصف ثانية لان التيار المسحوب اعلى من ٥٠ ميلي امبير وسعة الدارة المكافئة ١١ ميكرو ( دارة التشغيل lm324) وسعة دارة العينة ١٠ ميكرو وسعة دارة القيادة ٣٣ ميكرو .
لماذا تم وضع هذه القيم ؟؟؟
الهدف من وضع سعة لدارة العينة C1=10u من اجل تحسين استجابة الدارة اللحظية لتغييرات الجهد وهنا مهما ارتفع الجهد وانخفض فتاثير السعة ضئيل و هذه السعة لن تؤثر على الدارة ككل .
السعة C2=11u لاستقرار جهد التغذية الخارج من المنظم الى المجموعة وهذه السعة تؤثر عمليا على الدارة فان رفعنا هذه السعة اكثر من هذا فان الدارة لن تستجيب لاقل رفة بالكهرباء .
السعة C6=33u هذا المكثف هو المسؤول عن تقييد وضع الترانزستور بحيث انه لا يتارجح الحمل عند انخفاض الجهد ولا يفتح كثيرا عند ارتفاع الجهد فهو هنا كالوسادة يحمي اي تغييرات مفاجئة ولا يغيب عن ذهنك ان التغييرات الطبيعية هي المقصودة وليس المفاجئة فالتغييرات المفاجئة سيتصدى لها المقارنان والتغييرات الطبيعية ضمن نافذة المراقبة سيتصدى لها هذا المكثف .
الان لنفرض ان التيار ارتفع فجأة الى ٢٥٠ فولت فهل لك بتحليل مالذي سيحدث .
كما اريد منك متفضلا ان تحسب الجهد المرجعي على اطراف المداخل وكم هي قيمة نافذة المراقبة .
هذه الدارة مجربة عمليا و لكن بتغيير بسيط بها ساطرحه عندما نحلل الدارة كلها ان شاء الله .

تحياتي للجميع


السلام عليكم ورحمه الله

علي حسابات قانون حساب مقسم الجهد بين المقاومتان الموضح في الصوره سيكون جهد المقسم هوا تقريباا 22 فولت ..



لأن المقاومة R4=1.5 M و المقاومة R2=51 K

وهنا هنحسب 1500 / 15051 * 220 = 21.92 فولت ..

هل هذه الحسابات صحيحه بالنسبه لهذا القانون ؟

اعذرني لست خبير في هذه الحسابات ولا اعلم كم سيكون الجهد المرجعي ..

وانا اعلم انك تريد توصيل المعلومه بشكل يفيد واكون قادر علي حساب أي دائرة في المستقبل

شكراا لك اخي

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية عريبى محمود
عريبى محمود
:: ( رحمه الله عليه ) ::
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: لا تسأل الطغاه لماذا طغو بل اسأل العبيد لماذا انحنو
المشاركات: 3,126
نشاط [ عريبى محمود ]
قوة السمعة:
قديم 21-11-2019, 09:52 PM المشاركة 27   
x4


السلام عليكم ورحمه الله

علي حسابات قانون حساب مقسم الجهد بين المقاومتان الموضح في الصوره سيكون جهد المقسم هوا تقريباا 22 فولت ..



لأن المقاومة R4=1.5 M و المقاومة R2=51 K

وهنا هنحسب 1500 / 15051 * 220 = 21.92 فولت ..

هل هذه الحسابات صحيحه بالنسبه لهذا القانون ؟

اعذرني لست خبير في هذه الحسابات ولا اعلم كم سيكون الجهد المرجعي ..

وانا اعلم انك تريد توصيل المعلومه بشكل يفيد واكون قادر علي حساب أي دائرة في المستقبل

شكراا لك اخي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى الكريم عبد الله


القانون ذكرته فى مشاركة منى فى هذا الموضوع وهو الاتى







وبالتعويض عن هذا القانون


220 فولت فولت الدخـــل

51 كيلو اوم =R2

1500 كيلو اوم = R1


1500كيلو اوم +51 كيلو اوم =1551 كيلو اوم

51 كيلو اوم / 1551 = 0.032882

الفولت الناتج من مقسم الجهد = 220 فولت مضروب فى 0.032882

7.23 فولت


للعلم فقط لتطبيـــق القانون R4 =R1



تحياتــــــــــــــــــــــــى




.


الصورة الرمزية عريبى محمود
عريبى محمود
:: ( رحمه الله عليه ) ::
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: لا تسأل الطغاه لماذا طغو بل اسأل العبيد لماذا انحنو
المشاركات: 3,126
نشاط [ عريبى محمود ]
قوة السمعة:
قديم 21-11-2019, 10:23 PM المشاركة 28   
x4


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى الكريم عبد الله








ليتك تراجع الفولت الداخل لمنظم الجهد 7812 !!!


.


الصورة الرمزية مسلم11
مسلم11
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 3,679
نشاط [ مسلم11 ]
قوة السمعة:
قديم 21-11-2019, 10:42 PM المشاركة 29   
افتراضي


السلام عليكم ورحمه الله

علي حسابات قانون حساب مقسم الجهد بين المقاومتان الموضح في الصوره سيكون جهد المقسم هوا تقريباا 22 فولت ..



لأن المقاومة r4=1.5 m و المقاومة r2=51 k

وهنا هنحسب 1500 / 15051 * 220 = 21.92 فولت ..

هل هذه الحسابات صحيحه بالنسبه لهذا القانون ؟

اعذرني لست خبير في هذه الحسابات ولا اعلم كم سيكون الجهد المرجعي ..

وانا اعلم انك تريد توصيل المعلومه بشكل يفيد واكون قادر علي حساب أي دائرة في المستقبل

شكراا لك اخي
وعليكم السلام ورحمة الله
اخي عبد الله الامر ابسط من هذا بكثير
هناك طرق كثيرة لحساب جهد نقطة في دارة ما و اعتمد دائما على ابسطها دون التنازل عن دقتها .
لدينا مقسم الجهد المكون من المقاومتان r2 و r4 و الجهد على طرفيه ٢٥٠ فولت كما جاء بالطلب وهو حساب قيمة جهد العينة عند جهد التغذية ٢٥٠ فولت .
اولا نحسب قيمة المقاومة المكافئة r2+r4= 1551000 .
ثم نقسم قيمة الجهد على قيمة المقاومة المكافئة
250÷1551000= 0.00016a
فينتج معنا قيمة التيار المار بالمقسم و من ثم نضرب هذه القيمة مع اي مقاومة نريدها بالمقسم فيصبح لدينا .
0.00016×51000= 8.16v على طرفي المقاومة r2 .
0.00016 × 1500000 = 240v على طرفي المقاومة r4 .
الان للتاكد نقوم على حساب الجهد على طرفي المقاومتين لنرى هل سنحصل على جهد التغذية 250v
8.16+240=248.16 نلاحظ انه لا يوجد تطابق وهذا الفرق نتج بسبب الخانات التي اهملتها من النتائج كنت احسب خانتان فقط من بعد الفاصلة .
بهذا الشكل يكون حساب جهد اي مقسم للجهد طبعا حسب قانون اوم ولم اجد ابسط منه في الحساب والدقة .
اترك لك حساب جهد المقسمات المتواجدة على الدارة الثانية التي ستوصل مع النقطة a .
المقاومة ١ كيلو R3 يمكن اهمالها فقد وضعتها من اجل البرنامج .
فكما اخبرتك ان هذه الدارة تحتاج لبعض التعديل والقصد من هذا ان توصل الفكرة وتصححها بيدك .


التعديل الأخير تم بواسطة : مسلم11 بتاريخ 21-11-2019 الساعة 10:54 PM

الصورة الرمزية assed
assed
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Jul 2014
الدولة: العراق - بغداد
المشاركات: 1,034
نشاط [ assed ]
قوة السمعة:
قديم 22-11-2019, 12:30 AM المشاركة 30   
افتراضي


السلام عليكم

الحسابات الموجود لمجزء الجهد للدائرة التي وضعها الاخ مسلم والاخ احمد ينقصها الكثير فلم ارى اي اعتبار لدايود الدخل مع العلم هوة من يقلب موازين ونتائج العمليات الحسابية . ارجو اعادة النظر اخذين بقيم ((RMS&PEAK))

وستتغير جميع النتائج


الصورة الرمزية عريبى محمود
عريبى محمود
:: ( رحمه الله عليه ) ::
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: لا تسأل الطغاه لماذا طغو بل اسأل العبيد لماذا انحنو
المشاركات: 3,126
نشاط [ عريبى محمود ]
قوة السمعة:
قديم 22-11-2019, 01:21 AM المشاركة 31   
x4


السلام عليكم

الحسابات الموجود لمجزء الجهد للدائرة التي وضعها الاخ مسلم والاخ احمد ينقصها الكثير فلم ارى اي اعتبار لدايود الدخل مع العلم هوة من يقلب موازين ونتائج العمليات الحسابية . ارجو اعادة النظر اخذين بقيم ((RMS&PEAK))

وستتغير جميع النتائج




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى الكريم
كل الشكر لهذه اللفتـــــه الفنيــــة الجميلة

اتفهم ما تريد جيدا .... لكن افترض انه من يصمم دوائر تعتمد على التيار المتغير ان يكون على علم بهذه الجزئيات المهمة عند التصميم وللتوضيح اكثر ان فولت الحائط الـــ220 يختلف قيمته بعد التوحيد .... وهذا مما دفعنى الى المشاركة رقم 28 للاشارة لهذه الجزئية وعلى ذلك قمت بنقل هذه المقالة للاستفادة منها

ماهو الفرق بين V peak وRMS ؟
V peak و RMS
جذر متوسط المربعات RMS Values: ( اوالقيمة التأثيرية )
قيمة جهد التيار المتردد: تتغير باستمرار من الصفر فى الاتجاه الموجب حتى تصل الى القمة الموجبة ثم تهبط وصولا إلى الصفر ثم إلى القمة السالبة وتعود إلى الصفر مرة ثانية. وبوضوح فان قيمة الجهد الكهربائي أو التيار معظم الوقت تكون اقل من جهد القمة ولهذا السبب فلا تكون قيمة القمة مقياس جيد للتأثير الحقيقى للجهد أو التيار .
بدلا من ذلك نستخدم قيمة جهد ما يعرف باسم ( الجزر التربيعى لمتوسط المربعات واختصارها RMS ) وهى تساوى 0.7 من قيمة جهد القمة Vp أى أن :
VRMS = 0.7 × Vpeak

و

Vpeak = 1.4 × VRMS
هذه المعادلات تطبق أيضا على التيار .
هذه العلاقات صحيحة فقط للأشكال الموجية الجيبية لان قيم 0.7 و 1.4 تتغير من شكل موجى إلى اخر .
قيمة RMS هى قيمة التأثير للجهد المتغير (أو التيار ) , فهى تكافىء قيمة تيار مستمر DC والذى يعطى نفس التأثير .
أقرأ الموضوع: ماهو الفرق بين التيار المتردد AC والتيار المستمر DC ؟
فعلى سبيل المثال :
عند توصيل مصباح إلى منبع 6V RMS AC سوف يضىء بنفس الشدة عند توصيله بمنبع 6V DC ، ولكن سوف يكون المصباح معتم إذا وصل الى منبع 6V peak AC لأن قيمته التأثيرية RMS هى 4.2V فقط وتكافىء 4.2V DCفقط .
قد يقودك ذلك إلى الاعتقاد بأن قيمة RMS هى نوع من المتوسط ولكن من فضلك تذكر أنها فى الحقيقة ليست بقيمة متوسطة .
فى الحقيقة فان القيمة المتوسطة للجهد (أو التيار ) لاشارة التيار المتردد هى صفر لان كلا من الجزء الموجب والجزء السالب يلغي كل منهما الاخر كمتوسط .
السؤال:
ماذا يبين مقياس التيار المتردد (الفولتميتر) ؟ هل هى قيمة RMS او قيمة Vp ؟
الاجابة:
مقياس الفولت للتيار المتردد (الفولتميتر) أو مقياس التيار المتردد (أمبيرميتر ) يبين (يقيس) قيمة RMS للجهد او االتيار .
مقياس التيار المستمر أيضا يبين (يقيس) القيمة التأثيرية RMS للتيار المستمر المتموج وإذا كان تردد هذه التموجات أقل من حوالى 10Hz يمكنك رؤية مؤشر المقياس يتأرجح .
السؤال الاخر :
ماذا نعنى بالعبارة ‘6V AC’ هل نعنى RMS أو نعنى Vp ؟
الاجابة:
اذا كان المعنى هو قيمة الذروة فيجب ذكرها والا كانت القيمة هى القيمة التأثيرية RMS .
فى الحياة العادية نستخدم الجهد والتيار المتردد والقيم المذكورة تكون قيم RMS لانها القيمة التى تسمح بعمل مقارنة ملموسة ( محسوسة) مع الجهد أو التيار المستمر كمثل الذى نحصل عليه من البطاريات .
مثال :
العبارة ‘6V AC supply’ تعنى 6V RMS بينما قيمة جهد الذروة يكون8.6V
العبارة 220V AC تعنى القيمة RMS بينما قيمة الذروة تكون 310V .
السؤال:
ماذا نعنى حقيقة بالعبارة : جذر متوسط المربعات RMS ؟
الاجابة:
نعنى : أولا تربيع كل القيم ثم إيجاد القيمة المتوسطة لهذه القيم على مدى دورة كاملة ثم إيجاد الجذر التربيعى للمتوسط . وهو ما تعنيه العبارة RMS .
وفى هذا المجال وبدون الدخول فى التفاصيل الرياضية ( المعقدة ) ولعدم حدوث خلط فقط ما عليك الا قبول ان قيمة RMS للجهد او التيار هى القيمة الاكثر فائدة من قيمة الذروة .
المصدر: eeecb


التعديل الأخير تم بواسطة : عريبى محمود بتاريخ 22-11-2019 الساعة 01:30 AM

الصورة الرمزية مسلم11
مسلم11
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 3,679
نشاط [ مسلم11 ]
قوة السمعة:
قديم 22-11-2019, 01:39 AM المشاركة 32   
افتراضي


السلام عليكم

الحسابات الموجود لمجزء الجهد للدائرة التي وضعها الاخ مسلم والاخ احمد ينقصها الكثير فلم ارى اي اعتبار لدايود الدخل مع العلم هوة من يقلب موازين ونتائج العمليات الحسابية . ارجو اعادة النظر اخذين بقيم ((RMS&PEAK))

وستتغير جميع النتائج
حياك الله اخي الكريم
برأيك كم سيكون الجهد على خرج المقسم بعد الديود
جميل ان يتوسع النقاش اكثر مع اخذ جميع المعطيات بالحسبان فبذلك نضمن جودة بالمنتج .
تحياتي



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 06:00 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)