قسم الميكروكنترولر والروبوت ودوائر الاتصال بالحاسب الالي قسم المتحكمات الـ microcontroller و المعالجات microprocessor و التحكم الرقمي بالكمبيوتر CNC والانظمة الآلية والروبوت Robots

   

الصورة الرمزية Georgeos
Georgeos
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Apr 2012
الدولة: سوريا
المشاركات: 469
نشاط [ Georgeos ]
قوة السمعة:
قديم 20-03-2016, 12:10 PM المشاركة 25   
افتراضي



جهد كبير تشكر عليه أخى بارك الله فيك ..

ايذااا .. استنتج من هذة الحسابات ... أن الملف الأول هى 95 للجهد 150 فولت ... + 17 لفه لكل مرحلة للوصول الى المرحله الأخيرة وبالتالى ستكون عدد الملف الذى يستحمل جهد 220 هى 146 لفه ... و للمرحلة الأولى ... وعند هبوط الجهد سيخصم 17 لفة من الملف طبعااا بستخدام الريلهات ... وهنا سيكون عدد ملفات الملف الثانى .. 129 لفه .. وهكذا .. خصم 17 لفه .. للمرحلة الثالثة .. وسيكون عدد الملف .. 112 لفه .. وايضاا خصم 17 لفه للمرحلة الأخيرة .. وستكون .. 95 لفه .. للجهد الداخل على الملف وهو 150 فولت ..


هل هذا ما تقصدة من المعادلة اعلاة ...

وتحياتى لك مرة اخرى .. بارك الله فيك ..
نعم هذا هو المقصود,
أهلاُ وسهلاً, لا شكر على واجب.
أنا جاهز لأي مساعدة أخرى في تصميم المحول إذا كنت بحاجة .

اعلانات

الصورة الرمزية gheas
gheas
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: May 2005
الدولة: https://t.me/pump_upp
المشاركات: 125
نشاط [ gheas ]
قوة السمعة:
قديم 20-03-2016, 01:39 PM المشاركة 26   
افتراضي


السلام عليكم
عندي ملاحظه على هذا الرسم
ولكن قبل ذلك دعوني اشرح نقطه ربما هي معلومه عن الجميع ولكن للتذكير فقط

هو كيف نحافظ على جهد خرج في محوله اساسا مايهمنا من محول هو جهد الخرج
حسب قانون العام للمحولات والمحركات و المولدات
E=4.44 * q*N*F

حيث q هو الفيض المغناطيسي و f تردد و N عدد لفات وهنا تردد ثابت
لكي نحافظ على بقاء فولتيه الخرج ثابته وجب علينه الحفاظ على الفيض المغناطيسي داخل محوله وهذا هو اساس

E=K*N*q
q تتناسب مع E/N

ايضا علينه الحفاظ على فولتيه كل لفه
لذا اذا زادت فولتيه علينه تقليل عدد لفات وكذلك العكس

لكن ماذا يحصل لو لم نحافظ على بقاء الفيض ثابتا في قلب محول
اذا قل الفيض فانه ذلك سوف يؤدي الى عدم مقدره محول لعطاء القدره الكافيه للحمل واذا زاد الفيض فان ذلك يؤدي الى زياده تيار اللاحمل في قلب الحول وارتفاع حراره القلب واذا وصلت زياده الى حد الاشباع فانه زياده في تيار اللاحمل ستكون كبيره جدا وبالنهايه تلف المحول

===================================
وهنا ايضا عمليه جمع الفولتيات لاتكون وفق القيم التصميمه يعني مثلا لوقلت حسب مخطط اعلاه انه الجهد 130 وعملت كل مراحل عندها يكون خرج 210
ولكن اذا هبط الجهد الى 110 مثلا هذا لايعني ان الخرج اصبح الان 190
فهذا حساب خاطئ جدا
Vout=(210/130)*110=177

ولهذا السبب علينه استخدام نسب التحويل
=============================================
ملاحظتي على مخطط هو ماذا لو زاد جهد عن 170 حيث لاحظ لايزال ملف الابتدائي مسلط عليه جهد وهذا حتما خطأ تصميمي سيقود بالنهايه لتلف المحول عند جهود تتجاوز 170 فولت

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الكريم ان الحسابات التي وضعتها انت للمحول ذو ملفين منفصلين
هنا نحن نتكلم عن محول ذاتي اولا
لذلك فان تيار الملف الابتدائي ليس هو تيار الدخل وانما
هو تيارالخرج ناقص تيار الملف الثانوي
وايضا نستطيع التحكم بعدد اللفات وزيادة النحاس بعامل اللف
للتغلب على المشكلة التي ذكرتها

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية حسن هادي محمود
حسن هادي محمود
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2012
الدولة: العراق /البصره
المشاركات: 2,673
نشاط [ حسن هادي محمود ]
قوة السمعة:
قديم 20-03-2016, 02:21 PM المشاركة 27   
افتراضي



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الكريم ان الحسابات التي وضعتها انت للمحول ذو ملفين منفصلين
هنا نحن نتكلم عن محول ذاتي اولا
لذلك فان تيار الملف الابتدائي ليس هو تيار الدخل وانما
هو تيارالخرج ناقص تيار الملف الثانوي
وايضا نستطيع التحكم بعدد اللفات وزيادة النحاس بعامل اللف
للتغلب على المشكلة التي ذكرتها
السلام عليكم
نعم اعرف ذلك ان تيار الذي يمر بملف الابتدائي هو تيار حمل - تيار الملف الثانوي
ولكن ليس للتيار له علاقه بموضوع لكون الفيض داخل محول يعتمد على جهد وتردد مسلط وعوامل اخرى

ماقصدته بالضبط تيار اللاحمل وهو يمر في قلب المحول وهو مسؤول عن توليد خسائر الحديديه وهذا التيار كما تعلمون سوف يمر سواء اكان هناك حمل ام لا ويعتمد هو اخرى على جهد مسلط على ملف الابتدائي

بالنسبه للحسابات محولات قصدي نسب تحويل هي نفسها بغض النظر عن اذا كانت ملفات منفصله ام متصله
V2/V1=N2/N1

وفقا لمخطط في حاله زياده جهد عن 170 فولت من مفروض ان يتم ادخال بعض ملفات اخرى لتعويض الزياده ولتجنب ارتفاع فيض داخل محول ولكن حسب مخطط كيف سيتم التعويض تلك زياده؟

سحاول ادراج مثال بسيط لمحوله عمليه

غايتي هو تصميم محول بشكل امن وتعمل عند جهود مختلفه وبدون اي مشاكل
تحياتي


التعديل الأخير تم بواسطة : حسن هادي محمود بتاريخ 20-03-2016 الساعة 02:42 PM

الصورة الرمزية حسن هادي محمود
حسن هادي محمود
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2012
الدولة: العراق /البصره
المشاركات: 2,673
نشاط [ حسن هادي محمود ]
قوة السمعة:
قديم 20-03-2016, 03:19 PM المشاركة 28   
افتراضي مخطط محوله


السلام عليكم

سوف اشرح لكم عن مخطط لمحوله عمليه اتمنى ان تستفيدو منها



كما تلاحظون في الصوره هو كارت لمنظم الجهد لمحوله اتو وهي مرتبه كالتاي
270
240
210
170
130
12 للتغذيه الكارت
هذه هي الاطراف المحول ولكن كيف تعمل
اذا كان جهد الادخال اقل من 130 عندها يكون الادخال على طرف 130 والاخراج اما على طرف 270 او 240

اذا كان جهد الادخال اكثر من 130 واقل من 170 عندها يكون الادخال على طرف 170 والاخراج اما على طرف 270 او 240

اذا كان جهد الادخال اكثر من 170 واقل من 210 عندها يكون الادخال على طرف 210 والاخراج اما على طرف 270 او 240


اذا كان جهد الادخال اكثر من 210 عندها يكون الادخال على طرف 270 والاخراج اما على طرف 270 او 240

هذه هي عمل كارت ببساطه

دعوني نفرض بعض الامثله لاختبار محول
مثلا جهد الادخال = 100 فولت ؟
الادخال سوف يكون عند طرف 130

الاخراج اما عند 270 او 240

vout_270=270/130 *100=207v
vout_240=240/130 *100=185v
=================================
مثلا جهد الادخال = 160 فولت ؟
الادخال سوف يكون عند طرف 170

الاخراج اما عند 270 او 240

vout_270=270/170 *160=254v
vout_240=240/170 *160=225v
لذلك قيمه مناسبه الاخراج عند 240
===================================
مثلا جهد الادخال = 200 فولت ؟
الادخال سوف يكون عند طرف 210

الاخراج اما عند 270 او 240

vout_270=270/210 *200=257v
vout_240=240/210 *200=228v
لذلك قيمه مناسبه الاخراج عند 240
===============================
مثلا جهد الادخال = 230 فولت ؟
الادخال سوف يكون عند طرف 270

الاخراج اما عند 270 او 240

vout_270=270/270 *230=230v
vout_240=240/270 *230=205v
لذلك قيمه مناسبه الاخراج عند 270
===================================
مثلا جهد الادخال = 250 فولت ؟
الادخال سوف يكون عند طرف 270

الاخراج اما عند 270 او 240

vout_270=270/270 *250=250v
vout_240=240/270 *250=222v
لذلك قيمه مناسبه الاخراج عند 240


التعديل الأخير تم بواسطة : حسن هادي محمود بتاريخ 20-03-2016 الساعة 03:27 PM

الصورة الرمزية gheas
gheas
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: May 2005
الدولة: https://t.me/pump_upp
المشاركات: 125
نشاط [ gheas ]
قوة السمعة:
قديم 20-03-2016, 04:05 PM المشاركة 29   
افتراضي


السلام عليكم

سوف اشرح لكم عن مخطط لمحوله عمليه اتمنى ان تستفيدو منها



كما تلاحظون في الصوره هو كارت لمنظم الجهد لمحوله اتو وهي مرتبه كالتاي
270
240
210
170
130
12 للتغذيه الكارت
هذه هي الاطراف المحول ولكن كيف تعمل
اذا كان جهد الادخال اقل من 130 عندها يكون الادخال على طرف 130 والاخراج اما على طرف 270 او 240

اذا كان جهد الادخال اكثر من 130 واقل من 170 عندها يكون الادخال على طرف 170 والاخراج اما على طرف 270 او 240

اذا كان جهد الادخال اكثر من 170 واقل من 210 عندها يكون الادخال على طرف 210 والاخراج اما على طرف 270 او 240


اذا كان جهد الادخال اكثر من 210 عندها يكون الادخال على طرف 270 والاخراج اما على طرف 270 او 240

هذه هي عمل كارت ببساطه

دعوني نفرض بعض الامثله لاختبار محول
مثلا جهد الادخال = 100 فولت ؟
الادخال سوف يكون عند طرف 130

الاخراج اما عند 270 او 240

vout_270=270/130 *100=207v
vout_240=240/130 *100=185v
=================================
مثلا جهد الادخال = 160 فولت ؟
الادخال سوف يكون عند طرف 170

الاخراج اما عند 270 او 240

vout_270=270/170 *160=254v
vout_240=240/170 *160=225v
لذلك قيمه مناسبه الاخراج عند 240
===================================
مثلا جهد الادخال = 200 فولت ؟
الادخال سوف يكون عند طرف 210

الاخراج اما عند 270 او 240

vout_270=270/210 *200=257v
vout_240=240/210 *200=228v
لذلك قيمه مناسبه الاخراج عند 240
===============================
مثلا جهد الادخال = 230 فولت ؟
الادخال سوف يكون عند طرف 270

الاخراج اما عند 270 او 240

vout_270=270/270 *230=230v
vout_240=240/270 *230=205v
لذلك قيمه مناسبه الاخراج عند 270
===================================
مثلا جهد الادخال = 250 فولت ؟
الادخال سوف يكون عند طرف 270

الاخراج اما عند 270 او 240

vout_270=270/270 *250=250v
vout_240=240/270 *250=222v
لذلك قيمه مناسبه الاخراج عند 240
اخي الكريم

270
240
210
170
130
100

واضح ان الفرق كبير بين المراحل وبعضها يصل ل 40 فولت
اي انه لن يشعر المنظم بانخفاض 40 فولت وهذا يوثر على عمل الاجهزة المنزلية
بشكل كبير
وهناك نسبة خطأ ايضا تصل حتى 10 فولت
كما هو هنا

vout_270=270/270 *230=230v
vout_240=240/270 *230=205v
لذلك قيمه مناسبه الاخراج عند 270
انا اتحدث عن منظم بدقة 6 فولت ونسبة خطأ لاتتجاوز ال 5 فولت
باستخدام 4 ريليهات ويعمل باحلى صورة
والمفاقيد الحديدية موجودة بكل المحولات ويتم تجاهلها عادتا


الصورة الرمزية عبدالله حجازى
عبدالله حجازى
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2011
الدولة: مصر .. محافظة دمياط
المشاركات: 1,682
نشاط [ عبدالله حجازى ]
قوة السمعة:
قديم 21-03-2016, 01:50 AM المشاركة 30   
افتراضي اللهم انفعنا بما علمتنا وعلمنا ما ينفعنا وزدنا علما


نعم هذا هو المقصود,
أهلاُ وسهلاً, لا شكر على واجب.
أنا جاهز لأي مساعدة أخرى في تصميم المحول إذا كنت بحاجة .
شكرااا جزيلا لك عند البدأ فى بناء المحول لو وجدت ملاحظات سوف ارفعا لك ...

شكرااا لكل من يشارك فى بناء المشروع


التعديل الأخير تم بواسطة : عبدالله حجازى بتاريخ 21-03-2016 الساعة 01:59 AM

الصورة الرمزية Sallam
Sallam
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Mar 2006
الدولة: Syria
المشاركات: 515
نشاط [ Sallam ]
قوة السمعة:
قديم 21-03-2016, 02:42 AM المشاركة 31   
افتراضي


مشكورين حضرات السادة على هذا الجهد المبذول في تقديم الأفضل

من المعروف أن استخدام قيمة جذر الاستطاعة لنجد مساحة مقطع الدارة المغناطيسية يصح في المحول ذي الملفين المنفصلين، لأنه بذلك سيكون المحول كبيرا جدا ومقاطع الأسلاك كبيرة.

أما في المحول الذاتي من المعروف أننا نستطيع توفير مل لا يقل عن 50% في مساحة مقطع الدارة وكذلك في سمك ملف الابتدائي للمحول وهو الجزء المشترك بين الابتدائي والثانوي.

لذلك نحتاج لحساب المحول الذاتي الذي يقدم توفير في المساحة وسماكة الأسلاك .



الصورة الرمزية عبدالله حجازى
عبدالله حجازى
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2011
الدولة: مصر .. محافظة دمياط
المشاركات: 1,682
نشاط [ عبدالله حجازى ]
قوة السمعة:
قديم 21-03-2016, 05:31 AM المشاركة 32   
افتراضي اللهم انفعنا بما علمتنا وعلمنا ما ينفعنا وزدنا علما


مشكورين حضرات السادة على هذا الجهد المبذول في تقديم الأفضل

من المعروف أن استخدام قيمة جذر الاستطاعة لنجد مساحة مقطع الدارة المغناطيسية يصح في المحول ذي الملفين المنفصلين، لأنه بذلك سيكون المحول كبيرا جدا ومقاطع الأسلاك كبيرة.

أما في المحول الذاتي من المعروف أننا نستطيع توفير مل لا يقل عن 50% في مساحة مقطع الدارة وكذلك في سمك ملف الابتدائي للمحول وهو الجزء المشترك بين الابتدائي والثانوي.

لذلك نحتاج لحساب المحول الذاتي الذي يقدم توفير في المساحة وسماكة الأسلاك .

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ..

بصراحه انا كنت انوى عمل محول مكون من ملفين الملف الإبتدائى والملف الثانوى ..

ولكن لا معلومات عندى عن المحول الذاتى المشترك بين الملف الإبتدائى والثانوى .. هل تستطيع الحديث عن فكرة عمل هذا المحول لأنه غريب على ..


وشكرااا لك أخى على المشاركة


التعديل الأخير تم بواسطة : عبدالله حجازى بتاريخ 21-03-2016 الساعة 05:34 AM


الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 04:57 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)