منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 19-11-2010, 11:19 PM المشاركة 297   
sun



اولا انا اسف تأخرت عليك بالرد فأعذرني
بالنسبة لهذه الدارة فهى تستخدم مذبذب يسمى مذبذب هارتلى وبما أن دارة الرنين هنا تعتمد على تغذيتها اعتمادا كليا على الترانزستور فإن تيار
الترانزستور هو الذى يزيد ويقلل فى الجهد المار إلى دارة الرنين يعنى أى تغيير فى إنحيازات الترانزستور هو تغيير فى جهد دارة الرنين وبما أن
مقاومة المشع هى التى تغذى الترانزستور فإن الموجة الناتجة سيحدث لها الآتى :
_ تزداد فى ترددها أو تقل تبعا للمقاومة المسؤلة عن تغذية المشع .. .. .. 1
هذا كلام للاسف غير صحيح ولا يمكن ان يكون صحيح لان العلاقة التي نحسب بها تردد المذبذب هارتلي لا تدخل فيها قيمة اي مقاومة.
_ تزداد فى إتساعها أو تقل تبعا للمقاومة المسؤلة عن تغذية المشع .. .. .. 2
الزيادة فى الإتساع = زيادة فى المدى .
هذا كلام صحيح، وهو الهدف من وضع عدة مقاومات مع مفاتيح لادخال المقاومة المناسبة التي تعطيني مدى ابعد او اقل

أعطيت المفاتيح للقارئ عن فكرة زيادة المدى ولم أفرض على القارئ استخدام بعض المكونات بأرقام محدده فقط تحدد له عدد من
الدوائر محدود ولكن فكرة الزيادة وكيفية العمل على زيادة المدى ونمازج من الدوائر تستخدم مراحل تكبير تردد المذبذب ، يعنى بقرائته سيعرف فكرة
زيادة المدى بما جاء من دوائر فى الموضوع أبعد فأبعد . والموضوع مساهمة منى فى هذا المجال من باب وضع القارئ على باب اللاسلكى وليس كل
شئ عن اللاسلكى والكمال لله فقد وضعت دوائر مداها بالأمتار ثم بالمئات ثم انتهينا بعده كيلو مترات ،
هذا جيد وانت مشكور على نواياك الحسنة لكن كان الاولى ان توضح له بكل صرامة وحزم ان دائرته البسيطة جدا لا يمكن باي حال من الاحوال تعديلها
لينتقل مداها الى 40 كم.
ساق الفرايت أو ما يسمى ببرادة الحديد فهذه نصيحة لدارته ولكن إن كل كلمة أقولها أقدم عليها بحث لن ننتهى أبدا ،
لا يا اخي وليد ليس المطلوب بحث بل اجابه صريحة ومحددة في سطور، ثم انك انت الذي اقترحت عليه ساق الفرايت، وكان اقتراحك ليس له اساس
لانك تعرف ان ادخال مادة الفرايت ستضاعف حث الملف الى بضعة مرات وهذا سيقلب كيان الدائرة، فما الحاجه لذلك؟؟

وأظن حضرتك تعرف إن الملف يتكون من سلك ملفوف على شكل حلقات يتخللها قلب حديدى للترددات المنخفضة ، أو قلب فرايت
للترددات المتوسطة ، وقلب هوائى للترددات العالية ، فإنك ستلاحظ فى الأداء الفارق الكبير بين استخدام الساق الفرايت و عندما ننزعه ، بل إن تحريك
الساق الفرايت بداخل الملف سيغير فى التردد نفسه للرنين ، وعلى هذا فإن المستخدم يستطيع تغيير توليف الرنين باستخدام عدد لفات الملف أو المكثف
نفسه أو ساق الفرايت ،
اولا: ما فائدة المكثف المتغير السعة اذا كنت ساستخدم ساق فرايت لتحريكه داخل الملف من اجل تغيير التردد، كن منطقيا استاذ وليد.
ثانياً:انا لاحظت في كثير من اجاباتك أنها تكون عامة لا تصب في صميم السؤال... لاحظ التكملة التالية من كلامك

وهذه الدارة منقوله منذ أيام الدراسة زمان يعنى ليست من تصميمى وقد جربتها وهى ممتازة ، ولكنها ليست الأخيره هذه التى بها
مقاومات ومفاتيح لكن ستجد نفس الدارة ولكن بدل المقاومات الموجودة على مشع الترانزستور ستجد مقاومة 470 أوم ودخول إشارة صوتيه على
المشع ، وبذلك فإن إشارة الصوت تعمل على تغيير تيار المشع وبالتالى يتغير تبعا لذلك التردد والإتساع فى آن واحد ، وبذلك تستطيع التقاط الصوت
المعدل اتساعه والمعدل تردده على FM & AM من الراديو ، وهى مجربه يعنى حضرتك تتكلم وتلتقط الصوت على كلا النوعان من الراديو .
لاحظ انت لم ترد على سؤالي الذي كان يدور حول قيمة الملف الجديدة بادخال ساق الفيرايت، ولم تعترف ان تردد الدائرة سينخفض الى اكثر من
الثلث.
اولا الدائرة التي هي موضع النقاش هي لا AM ولا FM هي مذبذب هارتلي فقط مجهولة التردد لنقص المعلومات عليها، وانت لم تخبر السائل بذلك. الان فقط تقول انك تدخل عليها اشارة جهة المشع
يستحيل ان تكون هذه الدائرة اف ام وتستقبل اشارتها على الراديو نظرا لكبر قيمة الملف اي تردد منخفض، فما بالك بادخال ساق الفرايت والذي سيخفض ترددها اكثر واكثر
ايضا بعد اذنك اريد دائرتك التي جربتها ايام الدراسة بالقيم الكامله لارى لعلي استخدمها
تحياتي استاذ وليد واشكر لك جهودك جعلها الله في ميزان اعمالك

اعلانات

الصورة الرمزية wleed antar
wleed antar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: May 2006
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 1,484
نشاط [ wleed antar ]
قوة السمعة:
قديم 20-11-2010, 01:09 AM المشاركة 298   
افتراضي


اولا انا اسف تأخرت عليك بالرد فأعذرني
لا عليك م وليد أنا اللى آسف فى تأخرى كثيرا من وقت لآخر
هذا كلام للاسف غير صحيح ولا يمكن ان يكون صحيح لان العلاقة التي نحسب بها تردد المذبذب هارتلي لا تدخل فيها قيمة اي مقاومة.
ما علينا من المقاومات ، خلينا ناخذ الموضوع خطوة بخطوة وأنا معاك ،

أولا : هل لو قمنا بتشغيل الدارة هنا على 3 فولت وسجلنا التردد ، ثم شغلناها على 6 فولت ثم 9 فولت هل سيكون التردد ثابت فى كل الأحوال أم يتغير باختلاف الفولت ؟؟

أنتظر من حضرتك الإجابه ثم نكمل . .

هذا كلام صحيح، وهو الهدف من وضع عدة مقاومات مع مفاتيح لادخال المقاومة المناسبة التي تعطيني مدى ابعد او اقل
ليس فقط مدى أبعد وأقل بل تغيير فى التردد الحامل وهذا هو الهدف والذى جعل دارتنا هى ريموت كنترول وستتضح كيف تغير المقاومات فى التردد إن شاء الله حاليا مع مناقشتنا العلمية البناءة وأنا والله أحترم حضرتك جدا وإن كان أحدنا لديه لبس فى الأمور سنستفيد فى النهاية ومن أجل ذلك بنيت المنتديات وساحات الحوار ، ولا أستحى أبدا أن أسأل مثل حضرتك لخلقك الحسن بارك الله فيك ،

هذا جيد وانت مشكور على نواياك الحسنة لكن كان الاولى ان توضح له بكل صرامة وحزم ان دائرته البسيطة جدا لا يمكن باي حال من الاحوال تعديلها
لينتقل مداها الى 40 كم.
ربما يبذل مجهود لتعديل مداها لكن يمكن بكل تأكيد عن طريق دوائر تكبير التردد العالى .

لا يا اخي وليد ليس المطلوب بحث بل اجابه صريحة ومحددة في سطور، ثم انك انت الذي اقترحت عليه ساق الفرايت، وكان اقتراحك ليس له اساس
لانك تعرف ان ادخال مادة الفرايت ستضاعف حث الملف الى بضعة مرات وهذا سيقلب كيان الدائرة، فما الحاجه لذلك؟؟
دوائر الإرسال تعتمد على عده ملفات أحيانا كل ما يهمنا هو هنا ملف المذبذب ولا تخلو دارة الرنين الخاصة بالمرسل من ملف يحتوى على ساق فرايت مهما كان ليه ؟؟ ياريت تجيبنى لإنى والله لا أعرف لكن ما أعرفه أننا باختيارنا لعدد اللفات وقطر الملف ونوع القلب يتغير الحث للملف ومعه يتغير التردد ، وهنا هذه الدارة تعطينا عدة ترددات وليس تردد واحد ؟ ! ؟ !

كيف هذا ومن المعروف أن دارة الرنين لها تردد واحد فقط ؟

نعم لها تردد واحد فقط لكن التردد كل عدد معين يتكرر وهذه ثابته علمية ، هل تعرف السبب ؟

ثم ان التردد يعمل على النطاق الموجود على الراديو الخاص بالموجة MW ويتضاعف فيستطيع أن يدخل أيضا فى النطاق الخاص بموجة ال FM

هل انتهينا من هذه النقطة ؟ أم لا .. .. أنتظر حضرتك أولا

اولا: ما فائدة المكثف المتغير السعة اذا كنت ساستخدم ساق فرايت لتحريكه داخل الملف من اجل تغيير التردد، كن منطقيا استاذ وليد.
ثانياً:انا لاحظت في كثير من اجاباتك أنها تكون عامة لا تصب في صميم السؤال...
ليس فقط المكثف وحده هو المسؤل عن التردد فتحريك الساق الفرايت أيضا مسؤل عن التردد وأظن حضرتك رأيت ذلك فى محولات التردد المتوسط داخل الصناديق المعدنية بداخل الراديو ، فإننا نقوم بضبط طرددها بتحريك قلب الفرايت بواسطة مفك بلاستيك ، ومن المعروف أن ملفات التردد المتوسط تحتوى على ملف ومكثف وكمان ساق فرايت

فتغيير أى من قطر الملف - أو عدد اللفات للملف - أو سعة المكثف - أو تحريك ساق الفرايت فإن من شأن كل ذلك تغيير التردد ، وأضيف من عندى أنا على هذا كله أن قيمة الفولت الواقع على طرفى الملف ( دارة الرنين ) تغير أيضا فى التردد . ولو أردت معرفة السبب تحت أمر حضرتك وهو ما سنناقشه بعد الإجابة على سؤالى الأول .


لاحظ انت لم ترد على سؤالي الذي كان يدور حول قيمة الملف الجديدة بادخال ساق الفيرايت، ولم تعترف ان تردد الدائرة سينخفض الى اكثر من
الثلث.
أنا لا أنكر موضوع أن الدارة ستنخفض ترددها بإضافة الفرايت وعلى هذا فإن المصمم أخذ فى الإعتبار كل هذا واختار عدد اللفات مع سعة هذا المكثف كى يتم الحصول فى النهاية على التردد المطلوب ولأجل هذا فإن حضرتك تعرف أن ملفات المرسل اللاسلكى على النطاق FM ( أى على النطاق ما بين 88 : 106 ميجا هيرتز ) فهى عبارة عن ملفات قطرها حوالى 5 مم وعدد لفاتها حوالى 5 لفات فقط وبما أننا هنا قمنا بعمل هذا الملف ذى 45 + 45 لفة وبهذه الطريقة فإن تردده يقع بين ( 530 : 1600 ) كيلو هيرتز وهو نطاق الموجة المتوسطة هذه الحسابات على اعتبار أن الملف به ساق فرايت ، وبما أن التردد يتكرر فإن نطاق ال FMسيلتقطه ،

والآن أسأل سؤال نيابة عن حضرتك وأقول يعنى إيه التردد بيتكرر كل عدد من الدورات وأجيب بتجربه مقنعة وأقول :-

احضر مقياس تردد يضئ الليد عند قيمة تردد محدد معلوم وليكن 10 كيلو هيرتز ، ثم قم بعمل مذبذب ينتج 10 كيلو هيرتز ، سيضئ الليد تمام

قم بتزويد التردد للمذبذب تدريجيا تارة وتقليله تارة وانظر ماذا سيحدث ؟

ستجد أثناء تزويدك للتردد تدريجيا سيضئ الليد فجأة عند نقطة محدده ثم أكمل زيادتك فى التردد ستجد أن الليد بعد عدد آخر من الترددات يضئ أيضا وكذلك الحال عند التقليل التدريجى وهكذا وهذه ثوابت علميه ،

ياترى تريد تجربة ملموسه ؟ بدلا من أن نقوم نحن بعملها ؟

تعرف حضرتك جهاز يسمى ديميزون ؟ يعمل على ضبط أوتار العود أو الجيتار ؟

عندما تضبط الجهاز على تردد نغمة الدو ثم حضرتك تنقر على وتر الدو ماذا يحدث ؟ يضئ الليد الخاص بهذه النغمة .

طب عندما نضغط على نغمة دو العليا أى ذات التردد الأعلى فإن نفس الليد يضئ .

يارب أكون قدرت أوصل المعلومة . لكنها ليست موضوعنا . ربما يستفيد أحد منها .


اولا الدائرة التي هي موضع النقاش هي لا AM ولا FM هي مذبذب هارتلي فقط مجهولة التردد لنقص المعلومات عليها، وانت لم تخبر السائل بذلك. الان فقط تقول انك تدخل عليها اشارة جهة المشع
يستحيل ان تكون هذه الدائرة اف ام وتستقبل اشارتها على الراديو نظرا لكبر قيمة الملف اي تردد منخفض، فما بالك بادخال ساق الفرايت والذي سيخفض ترددها اكثر واكثر
ايضا بعد اذنك اريد دائرتك التي جربتها ايام الدراسة بالقيم الكامله لارى لعلي استخدمها
تحياتي استاذ وليد واشكر لك جهودك جعلها الله في ميزان اعمالك
الدارة ليست عليها معلومات للرنين نعم لكن مصممها حدد أن هذه المواصفات من عدد اللفات والقطر وغير ذلك تبث على كلا الموجتان فى آن واحد ، وبالفعل عملتها منذ أن كنت طالب وكانت ممتازة ،

م . وليد الفرا والله أنا أحترم جدا اسلوبك هذا لإنى افتقدته كنقض بناء يفتح نفس الواحد فعلا ويقدر ما يبذل ،
أستأذنك تقوم بتجربة الدارة فهى نفسها التى أنا جربتها ما عدا عدة المقاومات التى على المشع ، يعنى كل الدارة اعملها ماعدا مقاومات المشع والمفاتيح لكن ضع على المشع بينه وبين الطرف السالب مقاومة 470 أوم و ضع أيضا على نفس طرفى المقاومة هذه سماعة مثل السماعات المعروفة والمستخدمة فى راديو الجيب أو أكبر قليلا ، يعنى قطرها تقريبا فى حدود 8 سم أو 12 سم مثلا وقم بالتحدث فى السماعة نفسها .

جربها وحرك ساق الفرايت أو المكثف المتغير وإن لم تعثر على مكثف متغير يمكنك استخدام مكثف ثابت ولتكن قيمته 250 بيكو إلى 50 بيكو وهى حيز سعة المكثف المتغير ،

وقم بالتقاط الموجة على راديو إف إم ثم بعد نجاح التجربه ، جرب التقاطها على راديو إم دبليو ،

تختار مكان ليس به محطه إذاعيه ، ويمكن أن يكون مكان على تدريج الراديو بعيدا عن المحطة يعنى ممكن يكون فى نهاية مكان المحطة وليس فى أقوى نقطة للمحطة الإذاعية

منتظرك لأقول لك على إضافة ممتازة لتحسين الصوت .

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 20-11-2010, 01:53 AM المشاركة 299   
افتراضي


اخي الاستاذ وليد عنتر
ردك طويل والليل قرب يخلص وانا جعان وبدي انزل اكل بعد اذنك لاني من العصر قاعد على المنتدى
لكنني مصر على نقطة، او بمعنى ادق حابب اوضح لك نقطه غايبه عنك
يا استاذ وليد انت تعرف العلاقة التي نحسب منها تردد دائرة رنين مكونة من ملف ومكثف على التوازي وهذه العلاقة لو كان الجهد بين طرفي الدائرة (كما تفضلت) له دخل في ترددها معنى ذلك ان العلماء غلطانين... نسيو يدخلو هذا العامل في حساباتنتهم

الان سأقيم عليك الحجة الدامغة :
شوف يا عزيزي فرضا انا اجريت حسابات لملف ومكثف بحيث يكون تردد الرنين لهما 100 ميجا
الان انا بدي اصمم دائرة المذبذب وحبيت اشغلها على 3 فولت كم سيكون ترددها؟؟ 100 ميجا طبعا

غيرت رأيي بعد ذلك واعدت تصميم المذبذب لكن بنفس دائرة الرنين واردت استخدام بطارية 6 فولت!! ماذا هل سيتضاعف التردد؟؟ لا سيبقى 100 عارف ليش؟؟؟ لانه دائرة الرنين يا باشا هي باند باس فلتر
المذبذب ينتج عدة ترددات لكن دائرة الرنين تسمح بخروج ال 100 ميجا فقط

غدا باذن الله ساحدثك عن متسلسة فورير واطياف الترددات spectrum
وسارد على كل حرف كتبته لا تقلق
اتركك في رعاية الله وحفظه وتصبح على خير


الصورة الرمزية wleed antar
wleed antar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: May 2006
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 1,484
نشاط [ wleed antar ]
قوة السمعة:
قديم 20-11-2010, 02:30 AM المشاركة 300   
افتراضي


اخي الاستاذ وليد عنتر
ردك طويل والليل قرب يخلص وانا جعان وبدي انزل اكل بعد اذنك لاني من العصر قاعد على المنتدى
لكنني مصر على نقطة، او بمعنى ادق حابب اوضح لك نقطه غايبه عنك
يا استاذ وليد انت تعرف العلاقة التي نحسب منها تردد دائرة رنين مكونة من ملف ومكثف على التوازي وهذه العلاقة لو كان الجهد بين طرفي الدائرة (كما تفضلت) له دخل في ترددها معنى ذلك ان العلماء غلطانين... نسيو يدخلو هذا العامل في حساباتنتهم

الان سأقيم عليك الحجة الدامغة :
شوف يا عزيزي فرضا انا اجريت حسابات لملف ومكثف بحيث يكون تردد الرنين لهما 100 ميجا
الان انا بدي اصمم دائرة المذبذب وحبيت اشغلها على 3 فولت كم سيكون ترددها؟؟ 100 ميجا طبعا

غيرت رأيي بعد ذلك واعدت تصميم المذبذب لكن بنفس دائرة الرنين واردت استخدام بطارية 6 فولت!! ماذا هل سيتضاعف التردد؟؟ لا سيبقى 100 عارف ليش؟؟؟ لانه دائرة الرنين يا باشا هي باند باس فلتر
المذبذب ينتج عدة ترددات لكن دائرة الرنين تسمح بخروج ال 100 ميجا فقط

غدا باذن الله ساحدثك عن متسلسة فورير واطياف الترددات spectrum
وسارد على كل حرف كتبته لا تقلق
اتركك في رعاية الله وحفظه وتصبح على خير
تفضل فى أمان الله

بس بصراحة عمليا ليس صحيحا أستأذنك تجرب الدارة وقم بتوليفها مع الراديو ثم قم بتقليل الفولت أو زيادته ولكن بإضافة مقاومة على المشع تختلف شيئا يسيرا يعنى 470 أوم خليها مثلا 220 أوم أو 560 أوم ثم قم بتغييرها كمان ولاحظ أن مكان الإلتقاط سيختلف معك يعنى فقط بعد تغيير المقاومة لا تفعل شئ فى المرسل ولا جزء الرنين بل قم بالبحث ببطء عن المكان على الراديو ستجده تغير ، جرب أولا لعلنا نفسر هذه الظاهرة ،


محمد ماجد سعد
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 21
نشاط [ محمد ماجد سعد ]
قوة السمعة:
قديم 20-11-2010, 03:47 AM المشاركة 301   
افتراضي


أنا آسف للمقاطعة لكن أنا كده مش فاهم بظبت لزيادة المدى أقلل المقاومة إلي على المفاتيح ولا أزود التيار ولا الإتنان ولا ليها قانون ؟
و إذا كان ليها قنون يريت حد منكم يكتبهولي .


محمد ماجد سعد
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 21
نشاط [ محمد ماجد سعد ]
قوة السمعة:
قديم 20-11-2010, 03:52 AM المشاركة 302   
Talking


الدارة تتأثر بالتحريك و هى تعمل على إرسال موجة عالية التردد يختلف ترددها باختلاف المقاومة المختارة عن طريق المفاتيح أما عن زيادة المدى فيمكنك أخذ فكرة من خلال هذا الموضوع .
بانسبة لموضوع التحريك في رأيك الكرستالة تقوم بالدور ولا تحتاج قطع أخرى


الصورة الرمزية wleed antar
wleed antar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: May 2006
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 1,484
نشاط [ wleed antar ]
قوة السمعة:
قديم 20-11-2010, 04:17 AM المشاركة 303   
افتراضي


أنا آسف للمقاطعة لكن أنا كده مش فاهم بظبت لزيادة المدى أقلل المقاومة إلي على المفاتيح ولا أزود التيار ولا الإتنان ولا ليها قانون ؟
و إذا كان ليها قنون يريت حد منكم يكتبهولي .
لا عليك أخى ، لا تشغل بالك بكلامنا الجانبى فالمهندس وليد الفرا يحاول يطبق القوانين ، وأنا أتناقش معه فيها وفيما قمت بتجربته على الواقع عمليا ،

فموضوع أن المقاومة تؤثر فى المدى فهذا لن تشعر به أنت لأن الفارق سيكون متر واحد فقط تقريبا وليس فارق كما تظن ، لإن الإتساع هنا فى حدود بسيط ويتأثر بالموجة الصوتيه فى حالة الصوت والمايكروفون ،

لا تشغل بالك بالتحريك أيضا ، لكن انت ماذا ستفعل بالمرسل هذا ؟ هل لديك مستقبل يتعامل مع هذه الموجات ؟؟

قم بتجربة ما قلته لك وأخبرنى بالنتيجة لإنى مجربها ، أما حوارى مع المهندس وليد فمحاولة منا لتطبيق بعض القوانين ، وهو سيقوم بتجربتها لكن بطريقة تختلف عن طريقتك بأنه سيضع سماعة ويتكلم فيها ومناقشتنا أنا وهو مفتوحة لم تنتهى .


omar_icu
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 1
نشاط [ omar_icu ]
قوة السمعة:
قديم 20-11-2010, 05:46 AM المشاركة 304   
افتراضي


جزاك الله كل خير
وجعله الله فى ميزان حسناتك



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 05:48 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)