معذرة قد يختلط الأمر على
هل تقصد بهذا الحوار فى المذبذب التردد العالى أم تردد صوتى
إن كان تردد عالى فهل تقصد تشويه هذا التردد أم الصوت المضمن مع التردد العالى؟؟؟

اخي العزيز اقصد مذبذب التردد العالي الذي اشارته معدلة صوتيا
اما بخصوص التشويه فهو للاشرتين معا وخاصة الصوتية التي هي اصلا محملة على التردد العالي تردديا وتدخل في كل مرة الى المدخل فالمفروضو ان تخطلت في الي بعدها ومن المفروض ان هناك لا يوجد فرق بين المدخل والمخرج حيث تكون الشارة على المخرج هي التي على المدخل ولاكن سوف تدخل مرة وثانية وثالثة.............الى ما لانهاية من المرات وحدوث ذلك لكل اشارة تدخل في وحد على عدد لامتناهي من اجزاء الثانية
ارجو ان اكون قد استطعت اوصال الفكرة ولك كل الشر

هل درست موضوع التغذية العكسية الموجبة والسالبة المشروح سابقا؟
كما ذكرت لك المشكلة أنك تفترض وجود زمن طويل بين دخول الإشارة و خروجها يسمح بتكرار دخولها وخروجها وهذا غير وارد

أولا التردد العالى على الأقل 10 أضعاف التردد الأعلى للصوت حتى يمكن تضمينه بنسبة خطأ مقبولة و عادة نتيجة اتساع حصيلة الترددات لا يصلح تعديل التردد إلا فى الترددات العالية فنجد مثلا موجة ترددها 80 ميجا والصوت 10ك أى بنسبة 8000 إلى 1 أى هناك 8000 موجة من التردد العالى لكل موجة صوتية واحدة و أقل موجة حاملة معروفة هى فى التلفاز 5.5 ميجا أى 550ذبذبة لكل ذبذبة صوتية
خلال كل موجة من الموجات الحاملة ذات التردد العالى يجب أن تكون التغذية العكسية مناسبة لكى يقوم المذبذب بالإهتزاز وإلا سيتوقف
عندما يبدأ فى الإهتزاز لا يهم إن كان هناك تردد صوتى أم لا فالمهتز يولد موجة مستقرة
عند وصول الصوت يؤثر على مكونات تحديد التردد فيغيره حسب شكل موجة الصوت ولا دخل له فى عملية الإهتزاز

اخي العزيز السلام عليكم
اولا كن واثق تماما اني قرات 90 بالمائةمما كتبت بهذا المضوع و99 بالمائة بالامر الذي اسال عنه
انشاء الله اكون قد فهمت ماشرحت و برغم صعوبة تخيل الامر ولكن سوف احاول ان اقنع نفسي فيه
لدي استفسار اخر تحملني وهو بخصوص خروج مجموع ومطروح الموجة الحاملة والموجة المحمولة مالذي يجمع الشارتين وما الذي يطرحم ؟اليست الاشارة المعدلة هي عبارة عن الموجة الحاملة عليها الموجة المحمولة؟ واليس اقصى واقل تردد يصل اليه (عرض الحزمة) يعتمدعلى اقصى اتساع واقل اتساع معدل (في حالة الف ام ) اي ان عرض الحزمة يعتمد على تغير اتساع الموجة التي يغير ترددها اعلى او اقل وبتالي نحصل على عرض الحزمة المراده 150(كيلو) فما سبب ظهور اذا التردد الحامل +التردد المحمول و التردد الحامل -التردد المحمول . وشكرا لك

أخى يسعدنى ذلك و معذرة لم أقصد
لا بأس أن نتناقش حتى تتخيل الأمر - فقط يحتاج أن تأخذ الأمور كل على حدة
الموجة الحاملة أولا و كيف تتولد
ثم بعد فهم الأساس نركب عليه موضوع التضمين
المجموع و المطروح هذا يفترض تعديل اتساع و تضمين تردد وحيد على الموجة الحاملة أما تعديل التردد فكلامك صحيح
أما عرض الحزمة فى أف أم فهو تحليل معقد بمفكوك فورير (على ما أذكر أو ربما داله بيزل) يثبت أن عرض الحزمة يعتمد كما قلت على عمق التعديل بالإضافة لتردد الموجة الصوتية فلا يمكن أن يكون تغيير الموجة الحاملة 10 ميجا بقيمة واحد ميجا أى من 9 إلى 11 مرة واحدة كل ثانية له نفس عرض النطاق لو كان التغيير 10000 مرة فى الثانية
حقا نفس الترددات لكن معدل التغيير يضيف توافقيات كثيرة أيضا

هى صعب تخيلها بالمفهوم الحسى لكن لو سألت نفسك لماذا يكون التردد البينى فى أجهزة الأف إم 10.7 ميجا بينما أعلى تردد صوتى 15ك
هل معنى ذلك أننا نرحل تردد موجة 88 ميجا +/- 5 ميجا أى 93 الى 83 ميجا؟
بالتأكيد لآ، لكن المجموعة من التوافقيات تحتاج لهذا النطاق
هذا الرابط به بعض الرسوم توضح هذا
http://www.fas.org/man/dod-101/navy/docs/es310/FM.htm

أما عرض الحزمة فى أف أم فهو تحليل معقد بمفكوك فورير (على ما أذكر أو ربما داله بيزل) يثبت أن عرض الحزمة يعتمد كما قلت على عمق التعديل بالإضافة لتردد الموجة الصوتية (ضفلا يمكن أن يكون تغيير الموجة الحاملة 10 ميجا بقيمة واحد ميجا أى من 9 إلى 11 مرة واحدة كل ثانية له نفس عرض النطاق لو كان التغيير 10000 مرة فى الثانية
حقا نفس الترددات لكن معدل التغيير يضيف توافقيات كثيرة )
اها...... اذا استنتج ان المجموع والمطروح لا يعتمد فقط على تغيرات التساع بل ايضا على سرعة تغيرات التساع اي على التردد وهذا التحليل الفيزيائي الذي قلته ولذي هو بالحقيقة غير مفهوم من ناحية عملية

(هى صعب تخيلها بالمفهوم الحسى لكن لو سألت نفسك لماذا يكون التردد البينى فى أجهزة الأف إم 10.7 ميجا بينما أعلى تردد صوتى 15ك
هل معنى ذلك أننا نرحل تردد موجة 88 ميجا +/- 5 ميجا أى 93 الى 83 ميجا؟
بالتأكيد لآ، لكن المجموعة من التوافقيات تحتاج لهذا النطاق
هذا الرابط به بعض الرسوم توضح هذا)
انا هنا لم افهم ممكن ان توضح لان السوال الازليي الذي عندي هو لمذا 10.7 ميغا للاف ام و440 كلو لتعديل التساع

اما بخصوص الموقع فقد زرته من قبلل ولاكن الحسابات كانت مملة ولم استطيع ان اربطها بالواقع اللكتروني وشكرا

معذرة أذكرك أن المجموع والمطروح خاص بتعديا الإتساع
لكن تعديل التردد لو فرضنا أن الموجة الحاملة 100 ميجا و نريد تضمين ا كيلو هرتز عليها بتعديل التردد
فلو فرض جدلا كبرنا فولت التردد الصوتى 1كيلو ليصبح 1 فولت سيؤثر ذلك على الفاراكتور دايود فتتغير سعته بقدر ما فيسبب تعديل تردد الموجة الحاملة من 100 ميجا إلى 100.5 ميجا و 99.5 ميجا و كان تردد الصوت 1 كيلو
لو زدنا التكبير حتى يصبح الصوت 2 فولت و مازال التردد 1 كيلو أيضا سيتغير تردد الموجة الحاملة إلى مثلا 101 و 99 ميجا أى بفرق 2 ميجا بينما الصوت 1 كيلو
ولو زدنا التكبير إلى 4 فولت سيصبح 102 و 98 ميجا وهكذا هذا فى الإرسال

الإستقبال أمر مختلف لأن عليه أن يستقبل هذه التركيبة من الموجات و يحولها إلى if ثم يتعامل معها بعد ذلك
هو 450 فى تعديل الإتساع لأن التردد المطلوب نقله حوالى 3 كيلو هرتز و المجموع + الفرق بعرض 6 كيلو و 450 ÷ 6 = 75 وهو معامل جودة عالى و يمكن تحقيقه على تردد منخفض مثل 450ك
أما بالنسبة لتعديل التردد فالتحليل الرياضى يقول أن التوافقيات تملا النطاق الترددى من صفر إلى مالانهاية لكن الكمية التى يشعر بها الإنسان أقل بكثير من ذلك لهذا نحتاج لعرض نطاق ترددى عريض
لو تريد أن ننسى المعادلات ولنأخذ المثال السابق
الموجة الحاملة 88 ميجا
النطاق الذى يحتوى المعلومات +/- 75 كيلو
أى نطاق عرضه 150 كيلو
150 بالنسبة للتردد 450 لا يعطى انتقائية عالة حيث النسبة هنا أصبحت 3
لتحسين هذه النسبة لابد من رفع التردد المتوسط والتردد 10.7 ميجا يعكى
10700 ÷ 150 = 23.778 وهو أفضل من 3 و مازال أقل من 75 لكنه لا بأس يمكن استخدامه