منتدى الهندسة الكهربائية قسم خاص لمناقشة مواضيع توليد ونقل وتوزيع الطاقة الكهربائية

   

الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 10-02-2014, 06:37 AM المشاركة 9   
افتراضي



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


التعديل الأخير تم بواسطة : عوني73 بتاريخ 10-02-2014 الساعة 06:58 AM
اعلانات

الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 10-02-2014, 06:43 AM المشاركة 10   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكراً جزيلاً أخوتي الأعزاء لأستاذ أحمد البحيري والاستاذ أبو قشة يسعد صباحك يارب وكل صباح ....جزاكم الله كل خير على الاهتمام

أولاً أورد الاستاذ أحمد قانون حساب مقاومة ناقل

حيث أن مقاومة ناقل =المقاومة النوعية للناقل × طول الناقل بالمتر / مساحة مقطع الناقل بالملمتر المربع

ثم قلت أخي أحمد ان مقاومة سلك التأريض يتراوح بين 5 الى 25 أوم وبما أنه لدينا المقاومة وهي تتراوين بين 5 الى 25 ولدينا المقاومة النوعية للناقل نحاس أو المنيوم ولدينا أيضاً طول الناقل بالمتر بقي أن نحسب مساحة مقطع الناقل بالملمتر المربع

أريد أن اعرف ردك أستاذي العزير أحمد هل الى هنا صحيح فرضاً؟
وأريد من حضرتك برجاء أن تطبق هذا القانون على مثال الاستاذ أبو قشة بحيث أن لدينا محرك توربين مثلاً ونريد عمل تأريض لبدن هذا الهيكل


ثانياً أورد معلمنا أبو قشة العزيز (يارب تكون بأحسن حال دائما أخي العزيز عبد الرحيم) مثال عن محرك تياره الاسمي فرضاً 12 أمبير
واوردتم قانون كثافة التيار في النواقل لحساب مساحة مقطع سلك التأريض وأريد أن تصحح لي اخي أبو قشة جزاكم الله كل خير
قلتم ان تيار الطور الواحد 12 / كثافة التيار 6 = 2 ملم مربع مساحة مقطع سلك التأريض

1- هل فرضتم مسبقاً أن مساحة مقطع التأريض هو 2 ملم مربع ؟

2- كيف أعرف كثافة التيار مع وجود معلوم واحد فقط وهو شدة التيار؟
يعني لو لم نكن نعلم أن مقطع الناقل مسبقاً 2 ملم كيف لنا أن نعرف الكثافة؟

3- اريد أن تطبق القانون الذي ذكرت على محرك تياره الاسمي 80 أمبير فرضاً

4- أريد لو ممكن تحسب مساحة مقطع الكيبل المغذي لهذا المحرك اذا فرضنا الجهد 400 فولط ثلاثي الطور ويبعد 30 متر عن التغذية

5- من أين مصدر هذه المعلومات هل هي من الخبرة العملية ام تعتمد على كتاب ما ؟ لو سمحت تبيان المصدر من كود او نورم معين أو ما شابه

وياريت تطول بالك على أستاذي العزيز أبو قشة المحترم


التعديل الأخير تم بواسطة : عوني73 بتاريخ 10-02-2014 الساعة 07:04 AM
اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية Ahmed Elbhiry
Ahmed Elbhiry
:: مشرف منتدى الورشة الفنية لأعطال الاجهزة المنزلية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2013
الدولة: مصر / الغربية / كفر الزيات / كفور بلشاى
المشاركات: 1,081
نشاط [ Ahmed Elbhiry ]
قوة السمعة:
قديم 10-02-2014, 02:02 PM المشاركة 11   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكراً جزيلاً أخوتي الأعزاء لأستاذ أحمد البحيري والاستاذ أبو قشة يسعد صباحك يارب وكل صباح ....جزاكم الله كل خير على الاهتمام

أولاً أورد الاستاذ أحمد قانون حساب مقاومة ناقل

حيث أن مقاومة ناقل =المقاومة النوعية للناقل × طول الناقل بالمتر / مساحة مقطع الناقل بالملمتر المربع

ثم قلت أخي أحمد ان مقاومة سلك التأريض يتراوح بين 5 الى 25 أوم وبما أنه لدينا المقاومة وهي تتراوين بين 5 الى 25 ولدينا المقاومة النوعية للناقل نحاس أو المنيوم ولدينا أيضاً طول الناقل بالمتر بقي أن نحسب مساحة مقطع الناقل بالملمتر المربع

أريد أن اعرف ردك أستاذي العزير أحمد هل الى هنا صحيح فرضاً؟
وأريد من حضرتك برجاء أن تطبق هذا القانون على مثال الاستاذ أبو قشة بحيث أن لدينا محرك توربين مثلاً ونريد عمل تأريض لبدن هذا الهيكل


ثانياً أورد معلمنا أبو قشة العزيز (يارب تكون بأحسن حال دائما أخي العزيز عبد الرحيم) مثال عن محرك تياره الاسمي فرضاً 12 أمبير
واوردتم قانون كثافة التيار في النواقل لحساب مساحة مقطع سلك التأريض وأريد أن تصحح لي اخي أبو قشة جزاكم الله كل خير
قلتم ان تيار الطور الواحد 12 / كثافة التيار 6 = 2 ملم مربع مساحة مقطع سلك التأريض

1- هل فرضتم مسبقاً أن مساحة مقطع التأريض هو 2 ملم مربع ؟

2- كيف أعرف كثافة التيار مع وجود معلوم واحد فقط وهو شدة التيار؟
يعني لو لم نكن نعلم أن مقطع الناقل مسبقاً 2 ملم كيف لنا أن نعرف الكثافة؟

3- اريد أن تطبق القانون الذي ذكرت على محرك تياره الاسمي 80 أمبير فرضاً

4- أريد لو ممكن تحسب مساحة مقطع الكيبل المغذي لهذا المحرك اذا فرضنا الجهد 400 فولط ثلاثي الطور ويبعد 30 متر عن التغذية

5- من أين مصدر هذه المعلومات هل هي من الخبرة العملية ام تعتمد على كتاب ما ؟ لو سمحت تبيان المصدر من كود او نورم معين أو ما شابه

وياريت تطول بالك على أستاذي العزيز أبو قشة المحترم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخى عونى

الكثافة التيارية تحسب بثلاث طرق :

1 - تحسب 4 امبير لكل مم مربع فى الاعمال ذات التشغيل المستمر .
2 - وتحسب 6:8 امبير لكل متر مربع فى الاعمال ذات التشغيل المتقطع .
3 - وتحسب اكبر 8 امبير لكل متر مربع فى الاعمال ذات التشغيل المجهد.
اختار مهندسنا الفاضل ابو قشة كثافة 6 امبير على اساس ان الامر لحظى .

وقانون الكثافة التيارية :
B = I/A


حساب المثال التى ذكرته
:
مساحة الكابل /
A=I/B
A = 80/6 = 13.5mm
ومن القانون : R = σ * L/A الحساب على اساس ان السلك نحاس
بما ان مساحة السلك 13.5 مم وطول السلك 30 متر اذا
الحل
R=( (10*1.724)^-8 * 30) /13.5 =3

اذا المقاومة 3 اوم تقريبا ممتاز وبذلك يكون الشخص الذى يعمل على الآلة فى امان تام .
ومن ذلك يتضح ان بالامكان استخدام طول اكبر ويمكنك كذلك استخدام قطر اقل .


التعديل الأخير تم بواسطة : Ahmed Elbhiry بتاريخ 10-02-2014 الساعة 06:47 PM

الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 10-02-2014, 04:04 PM المشاركة 12   
افتراضي


جزاكم الله كل خير أخي استاذ أحمد

لو تكرمتم من أين مصدر حساب كثافة التيار .. ارجو من حضرتك تذكر المصدر بارك الله فيك والف شكر للاهتمام والمتابعة


الصورة الرمزية Ahmed Elbhiry
Ahmed Elbhiry
:: مشرف منتدى الورشة الفنية لأعطال الاجهزة المنزلية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2013
الدولة: مصر / الغربية / كفر الزيات / كفور بلشاى
المشاركات: 1,081
نشاط [ Ahmed Elbhiry ]
قوة السمعة:
قديم 10-02-2014, 06:50 PM المشاركة 13   
افتراضي


جزاكم الله كل خير أخي استاذ أحمد

لو تكرمتم من أين مصدر حساب كثافة التيار .. ارجو من حضرتك تذكر المصدر بارك الله فيك والف شكر للاهتمام والمتابعة
هذا القانون يدرس فى المدارس الصناعية والمعاهد الفنية الصناعية من اساسيات الكهربية


الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 11-02-2014, 02:00 AM المشاركة 14   
افتراضي


بارك الله فيك أخي أحمد
أنا لا أقصد القانون إنما المعيار الذي حددته في مشاركتك السابقة وهي:

الكثافة التيارية تحسب بثلاث طرق :
1 - تحسب 4 امبير لكل مم مربع فى الاعمال ذات التشغيل المستمر .
2 - وتحسب 6:8 امبير لكل متر مربع فى الاعمال ذات التشغيل المتقطع .
3 - وتحسب اكبر 8 امبير لكل متر مربع فى الاعمال ذات التشغيل المجهد.
اختار مهندسنا الفاضل ابو قشة كثافة 6 امبير على اساس ان الامر لحظى .


وسؤال اخر: هل قانون حساب مساحة مقطع الموصل لحمل معين ولا لسلك التأريض؟ و الذي اوردته سابقاً هو الذي تستخدمه في حياتك العملية لحساب مساحة مقطع الموصل لحمل ما ؟

أم هناك قانون آخر تعتمد عليه؟
ربي يبارك فيك أخي أحمد والاخ العزيز أبو قشة


التعديل الأخير تم بواسطة : عوني73 بتاريخ 11-02-2014 الساعة 08:19 AM

الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 11-02-2014, 09:43 AM المشاركة 15   
افتراضي


وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
اخى الكريم / عونى اهلا وسهلا ومرحبا بك والف سلامه
بعودتك مرة ثانيه
اما بالنسبة : قلتم ان تيار الطور الواحد 12 / كثافة التيار 6 = 2 ملم مربع مساحة مقطع سلك التأريض
انا لم اقل ذلك ولكن انا قلت 12 امبير/ الثلاث مرابط للاله والناتج على اعلى كثافه
تياريه فى المتر المربع والناتج يساوى مساحة مقطع السلك للارضى الوقائى حيث ان كثافة التيار التى تمر به لحظيه عند حدوث شورت داخل الاله اوانهيار لعزل هذه الاله اما الكهرباء الاستاتيكيه فتمر بسلام فى اى مساحة مقطع لانها لاتتراوح الميكروامبيرات وجهد مابين 30 الى 55 فولت
اما بالنسبة : كيف أعرف كثافة التيار مع وجود معلوم واحد فقط وهو شدة التيار؟
لا لا ياسيدى الفاضل ليسى يوجد معلوم واحد فقط بل يوجد معلومين اثاثيين فى المنظومه وهو شدة التيار اولا ثم مساحة مقطع السلك للمرابط الثلاثه للاله r.s.t
ومساحة مقطع السلك لمرابط الاللات يوضحه الملف ادناه تحت اسم جداول ابوقشه
ارجو التركيز فيه جيدا لمعرفة مساحة مقطع سلك مداخل كل اله
وكثافة التيار تحدد من العلاقه الاتيه:
كثافة التيار= شدة تيار المحرك فى توصيلة ستار / مساحة مقطع السلك الكليه
وهنا الخبره تلعب دورا كبيرا فى الاختيار سواء كانت الاله سوف تعمل عمل مستمر او تشغيل متقطع او لحظى
اما بالنسبة : 3- اريد أن تطبق القانون الذي ذكرت على محرك تياره الاسمي 80 أمبير فرضاً
الاجابه كالاتى :
80 امبير على الثلاث مرابط للاله r.s.t تساوى 27 / 6 امبير كاكثافة تيار لحظيه لانه هناك قاطع دورة سوف يعمل ويفصل الاله عندما يحدث قصر اوانهيار
للعوازل الداخليه للاله
اذا 27 / 6 امبير يساوى 5 ملى متر مربع اى 2.5 او 3 ملى متر تقريبا
اما بالنسبة : أريد لو ممكن تحسب مساحة مقطع الكيبل المغذي لهذا المحرك اذا فرضنا الجهد 400 فولط ثلاثي الطور ويبعد 30 متر عن التغذية
اولا معطيات هذا السؤال ناقصه وهو الامبير a على كل المثال ادناه
1.73*30*a*.85/56*.02*400=mm2
اما بالنسبة : من أين مصدر هذه المعلومات هل هي من الخبرة العملية ام تعتمد على كتاب ما ؟ لو سمحت تبيان المصدر من كود او نورم معين أو ما شابه
مصدرها المدارس الصناعيه والمعاهد الفنيه اولا كما ذكر اخى الحبيب احمد البحيرى فى المشاركه السابقه ثم الخبرة ثانيه
ارجوا ان تكون الصوره قد وضحة
واى استفسار فنحن تحت امرك ياجميل الجمال
شكرا لك اخى الحبيب / عونى
شكرا لك اخى الحبيب / احمد البحيرى










الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 11-02-2014, 10:12 AM المشاركة 16   
افتراضي


[CENTER]
اسف نسيت رفع الملف
الملف هنا ادناه
جداول_ابوقشه.pdf - 50.75 KB



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 03:02 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)