قسم الميكروكنترولر والروبوت ودوائر الاتصال بالحاسب الالي قسم المتحكمات الـ microcontroller و المعالجات microprocessor و التحكم الرقمي بالكمبيوتر CNC والانظمة الآلية والروبوت Robots

   

الصورة الرمزية المظلوم
المظلوم
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Oct 2011
الدولة: BH
المشاركات: 636
نشاط [ المظلوم ]
قوة السمعة:
قديم 15-08-2012, 06:46 AM المشاركة 81   
افتراضي



من نتائج التجارب التي قمت بها يمكنني قول التالي

اولا بما ان فولتية الملف كانت 3.6 فولت معنى ذلك ان الترانزستر لم يصل الى حالة التشبع وهذا يزيد من سخونة الترنزستر بشكل كبير .... اي انة يحتاج الى جهد تحييز اكبر .... والحل هو تقلييل قيمة مقاومة البوابة (اذا كنت تستخدم موسفت ) يفضل ان تستخدم مقاومة قليلة ... 10 اوم مثلا ولا خوف على البك لان مقاومة دخول الموسفت عالية ولن يكون هناك سحب للتيار من البك(على عكس الترانزسترات العادية فهي تحتاج الى مكبر اشارة كما في المخطط الذي ارسلته لك)

ثانيا بما ان مقاومة الدخول لترانزستر الموسفت عالية ويعمل بتيار بوابة قليل(الموسفت يعمل بالفولتية وليس التيار ) فيجب ربط مقاومة (10 كيلو مثلا )بين البوابة والقطب السالب ليعمل الترانزستر بشكل مستقر

ثالثا ساقوم باجراء تجربة بنفسي لكن طبعا على محرك اصغر قليلا ... فالمحركات المتوفرة لدي من نفس الحجم ثنائية القطبية

رابعا ان قمت باي من التغيرات التي ذكرتها الرجاء وضع قيم الفولتيات فهي اهم الدلائل على كيفية تصرف الدائرة .....

خامسا بالنسبة للدايود ونوعة يفضل استخدام الانواع السريعة تجدها حتما في مجهزات القدرة في جهة الفولتية الواطئة (pulse width modulation power supply )

أخي هنا لم افهم ،، ماذا تعني بوصل مقاومة 10 كيلواوم بين الgate او البوابة والقطب السالب ؟ ،، هل تعني بالقطب السالب هل تعني " Ground اي كما في الصورة ؟ ؟ ،،

http://www11.0zz0.com/2012/08/15/03/156047644.jpg


ومااذا عن الدايود ؟ ،، هل لك ان تعطيني رقما معينا ؟ ،، وما هي PWM power supply ؟ ،



شكرا لك ،، عزيزي

اعلانات

WRHLAMDA
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2005
المشاركات: 630
نشاط [ WRHLAMDA ]
قوة السمعة:
قديم 15-08-2012, 11:18 PM المشاركة 82   
افتراضي





أخي هنا لم افهم ،، ماذا تعني بوصل مقاومة 10 كيلواوم بين الgate او البوابة والقطب السالب ؟ ،، هل تعني بالقطب السالب هل تعني " ground اي كما في الصورة ؟ ؟ ،،

http://www11.0zz0.com/2012/08/15/03/156047644.jpg


ومااذا عن الدايود ؟ ،، هل لك ان تعطيني رقما معينا ؟ ،، وما هي pwm power supply ؟ ،



شكرا لك ،، عزيزي
المخطط الذي ارفقتة هو ماعنيتة بالضبط مع اضافة الدايود
ولااستطيع ان اعطيك رقم محدد لانها كثيرة ولا يوجد نوع مشهور ومتوفر اكثر من غيرة وافضل ان تحصل على نموذج من مجهز قدرة اجهزة الستلايت ( pwm power suply ) هذا النوع من مجهزات القدرة الذي يستخدم محولات صغيرة من الفيرايت وليس الحديد ...... طبعا ستجد اربع دايودات في مدخل الفولتية العالية (220 فولت) رقم 1n4007 وهي ليست المقصودة بل الدايودات عند الفولتية الواطئة وستجدها بحجمين عادتا بقيمة 1 امبير و 3 امبير بعدها يمكن ان تقصد محلات بيع المواد الاحتياطية لاجهزة الستلايت وتطلب الرقم اوالبديل واعتقد هذة افضل طريقة للحصول على هذة النوعية من الدايودات
وهناك امر اخر اود ان اذكره بخصوص الفولتية التي تستخدم لتشغيل المحرك
هي في الحقيقة ليست قيمة محددة لكن يمكن القول ان حرارة المحرك هي الحد الفاصل في تقرير فولتية تشغيل المحرك ..... طبعا يبدوا الامر غريبا ولكن لنوضح التالي ......
لو تراجع الداتا شيت الخاص بالمحرك وتاخذ قيمة التيار الموصى به ثم تسلط فولتية على احد ملفات المحرك ثم تقوم بزيادتها تدريجا ستجد انك ستصل الى قيمة التيار الموصى به ضمن فولتية قليلة لاتصل 5فولت .... وهذا يجعل الامر محيرا فهذة الفولتية كما لاحضت من تجاربك لن تعطي السرعة او العزم المناسب والسبب بسيط .... حيث ان الملف سيتم تشغيلة بواسطة نبضات سريعة فان محاثة الملف تمنع صعود التيار الى القيمة التي قمنا بقياسها في حالة التيار المستمر في الوقت المناسب اي ان التيار في حالة تشغيل المحرك بسرعة عالية قد يصل التيار المار فيه الى 30% من قيمتة المتوقعة ولتجاوز هذة الحالة نقوم بزيادة الفولتية لتكون قادرة على تجاوز المقاومة الحثية المضافة ( وهاذا ماقمت انت بفعلة ) لكن يجب ملاحضة ان الفولتية يجب ان تتناسب مع سرعة النبضات لان الفولتية المحتثة ستتلاشا بعد وصول النبضة واستقرارها ويعود الملف كما لو كان معرضا لتيار مستمر وسوف يزداد التيار فوق التيار الموصى بة في الداتاشيت وهذا يسبب سخونة المحرك بشكل غير طبيعي ( مع ملاحضة ان المحركات الخطوية كغيرها من المحركات تكون ساخنة وربما اكثر من الانواع الاخرى )
لذلك اقول ان افضل طريقة لتحديد فولتية تشغيل المحرك تحددها حرارة المحرك اثناء العمل ..........
كذلك يجب ان تاخذ في نظر الاعتبار ان المحرك في ماكنة سي ان سي يمر باوقات يكون فية بطيء الحركة او متوقف لذلك يجب ان يكون المسيطر الذي سوف تصممة يقوم بقطع الفولتية عن المحرك عند عدم تشغيلة او تقليلها الى الحد الموصى بة علما ان هذة الخاصية موجودة في برامج السيطرة على مكائن السي ان سي ضمنى اعدادات الضبط

............... بعد هذا اود ان اقول اني مهتم بالسطرة على مكائن ال سي ان سي لكن ليس لدي خبرة عملية فاذا بدر مني اي خطا ارجو المعذرة واتقبل اي تصحيح بجزيل الشكر والامتنان


التعديل الأخير تم بواسطة : WRHLAMDA بتاريخ 15-08-2012 الساعة 11:24 PM
اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية المظلوم
المظلوم
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Oct 2011
الدولة: BH
المشاركات: 636
نشاط [ المظلوم ]
قوة السمعة:
قديم 15-08-2012, 11:36 PM المشاركة 83   
افتراضي


المخطط الذي ارفقتة هو ماعنيتة بالضبط مع اضافة الدايود
ولااستطيع ان اعطيك رقم محدد لانها كثيرة ولا يوجد نوع مشهور ومتوفر اكثر من غيرة وافضل ان تحصل على نموذج من مجهز قدرة اجهزة الستلايت ( pwm power suply ) هذا النوع من مجهزات القدرة الذي يستخدم محولات صغيرة من الفيرايت وليس الحديد ...... طبعا ستجد اربع دايودات في مدخل الفولتية العالية (220 فولت) رقم 1n4007 وهي ليست المقصودة بل الدايودات عند الفولتية الواطئة وستجدها بحجمين عادتا بقيمة 1 امبير و 3 امبير بعدها يمكن ان تقصد محلات بيع المواد الاحتياطية لاجهزة الستلايت وتطلب الرقم اوالبديل واعتقد هذة افضل طريقة للحصول على هذة النوعية من الدايودات
وهناك امر اخر اود ان اذكره بخصوص الفولتية التي تستخدم لتشغيل المحرك
هي في الحقيقة ليست قيمة محددة لكن يمكن القول ان حرارة المحرك هي الحد الفاصل في تقرير فولتية تشغيل المحرك ..... طبعا يبدوا الامر غريبا ولكن لنوضح التالي ......
لو تراجع الداتا شيت الخاص بالمحرك وتاخذ قيمة التيار الموصى به ثم تسلط فولتية على احد ملفات المحرك ثم تقوم بزيادتها تدريجا ستجد انك ستصل الى قيمة التيار الموصى به ضمن فولتية قليلة لاتصل 5فولت .... وهذا يجعل الامر محيرا فهذة الفولتية كما لاحضت من تجاربك لن تعطي السرعة او العزم المناسب والسبب بسيط .... حيث ان الملف سيتم تشغيلة بواسطة نبضات سريعة فان محاثة الملف تمنع صعود التيار الى القيمة التي قمنا بقياسها في حالة التيار المستمر في الوقت المناسب اي ان التيار في حالة تشغيل المحرك بسرعة عالية قد يصل التيار المار فيه الى 30% من قيمتة المتوقعة ولتجاوز هذة الحالة نقوم بزيادة الفولتية لتكون قادرة على تجاوز المقاومة الحثية المضافة ( وهاذا ماقمت انت بفعلة ) لكن يجب ملاحضة ان الفولتية يجب ان تتناسب مع سرعة النبضات لان الفولتية المحتثة ستتلاشا بعد وصول النبضة واستقرارها ويعود الملف كما لو كان معرضا لتيار مستمر وسوف يزداد التيار فوق التيار الموصى بة في الداتاشيت وهذا يسبب سخونة المحرك بشكل غير طبيعي ( مع ملاحضة ان المحركات الخطوية كغيرها من المحركات تكون ساخنة وربما اكثر من الانواع الاخرى )
لذلك اقول ان افضل طريقة لتحديد فولتية تشغيل المحرك تحددها حرارة المحرك اثناء العمل ..........
كذلك يجب ان تاخذ في نظر الاعتبار ان المحرك في ماكنة سي ان سي يمر باوقات يكون فية بطيء الحركة او متوقف لذلك يجب ان يكون المسيطر الذي سوف تصممة يقوم بقطع الفولتية عن المحرك عند عدم تشغيلة او تقليلها الى الحد الموصى بة علما ان هذة الخاصية موجودة في برامج السيطرة على مكائن السي ان سي ضمنى اعدادات الضبط

............... بعد هذا اود ان اقول اني مهتم بالسطرة على مكائن ال سي ان سي لكن ليس لدي خبرة عملية فاذا بدر مني اي خطا ارجو المعذرة واتقبل اي تصحيح بجزيل الشكر والامتنان

اخي الكريم ،، شكرا لك على الاهتمان ،،
اولا هل تعني مجهز القدرة الخاص بالريسيفر ؟! اقصد ريسيفر القنوات ؟! ام ماذا ؟!

ثانيا بالنسبة لحرارة الموتور ،، فانا لم الاحظ حرارة في الموتور بتاتا ،، اعني انني لم الحظ ارتفاع في حرارة الموتور حتى عند الـ12 فولت ،، هل هذا يعني انني استطيع زيادة الفولتية " ؟!

ثانيا بالنسبة لاطفاء الموتور ، هل هذا يقوم به برنامج كبرنامج ماك3 ؟ ام ان هذه الخاصية يجب ان تكون في الدرايفر الخاص بكل موتور ؟!


شكرا ،،


WRHLAMDA
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2005
المشاركات: 630
نشاط [ WRHLAMDA ]
قوة السمعة:
قديم 16-08-2012, 03:32 AM المشاركة 84   
افتراضي


اخي الكريم ،، شكرا لك على الاهتمان ،،
اولا هل تعني مجهز القدرة الخاص بالريسيفر ؟! اقصد ريسيفر القنوات ؟! ام ماذا ؟!

ثانيا بالنسبة لحرارة الموتور ،، فانا لم الاحظ حرارة في الموتور بتاتا ،، اعني انني لم الحظ ارتفاع في حرارة الموتور حتى عند الـ12 فولت ،، هل هذا يعني انني استطيع زيادة الفولتية " ؟!

ثانيا بالنسبة لاطفاء الموتور ، هل هذا يقوم به برنامج كبرنامج ماك3 ؟ ام ان هذه الخاصية يجب ان تكون في الدرايفر الخاص بكل موتور ؟!


شكرا ،،
نعم مجهز قدرة رسيفر القنوات
بالنسبة للحرارة فهي تظهر بالاستخدام الطويل للمحرك وليس خلال ثواني
كما ان التيار عندك كما اتصور (بما ان العزم ضعيف ) لايزال قليل لان هناك التحسينات التي تحتاجها لادخال الترانزستر في حالة التشبع ( انت حسب قياسك للفولتية 3.6 فولت تجهز تيار اقل من المتوقع ) عموما هذه النوعية من المحركات يمكن ان تشغل على فولتية 12 ..... 24 ... او اكثر حتى 80 فولت لكن يجب اخذ الامور بالتدريج فهذه الفولتيات عندما تكبر يجب مراعاتها في الدرايفر.... مثلا الترانزستر irfz44 حسب ما اذكر يتحمل فولتية عظمى 50 فولت وبما ان الحمل في حالتنا نوع ملف فممكن ان تتولد فولتية اعلى لذلك لاينصح باستخدامة لفولتية اعلى من 12 فولت كما انة يجب مراعاة الواطية لهذا الترانزستر فكلما زادت الفولتية التي يتعامل معها قلت امكانيتة في تحمل التيار ليبقى ضمن نطاق الواطية العظمى التي يتحملها
وهناك مسالة اخرى تتعلق بزيادة الفولتية ..... حيث ان ترانزستر الموسفت مع انة يعمل بالفولتية لكن اذا كان الفرق بين فولتية الدرين وفولتية البوابة كبير فقد لايصل الى حالة التشبع وبالتالي قد تحتاج المرحلة وسطية بين البك والموسفت تقوم برفع فولتية اشارة السيطرة من 5 فولت الى 12 فولت مثلا .... وهذا كله للتنويه فقط من المحتمل ان لاتحتاجة ولكن للعلم ولتتمكن من مراقبة هذة الامور خلال عملية تطوير الدرايفر الخاص بك


بالنسية للبرنامج ممكن ان ( كما اذكر الرجاء مراجعة البرنامج ) يعطيك امكانية تحديد احد مخارج الطابعة كاشارة لتشغيل واطفاء المحرك وتبقى مسؤليتك في استخدام هذة الاشارة او تجاهلها من خلال برنامج البك الذي ستعده انت..... اي ان كل دريفر سيحتوي على بك (يمكن ل pic116f84a ان يتحكم بمحركين هذا اذا اردت ان تكون الماكنة ذات اربع محاور ) يستلم من ممر اطابعة اشارة تمثل اتجاه دوران المحرك واشارة تمثل تشغيل كهرباء المحرك او فصلها واشارة نبضات يتم معها نقل المحرك خطوة واحدة مع كل نبضة ..... وطبعا اربع اخراجات من البك للسيطرة على ترانزسترات تشغيل المحرك

واعتقد انة يمكنك الاستغناء عن اشارة السيطرة هذه وتضمينها في برنامج البك والقرار يعود اليك ايها تجده اسهل في التنفيذ علما ان الكثير من مواقع الانترنيت التي فيها مخططات لهذا الموضوع تتجاهل هذة الخاصية ربما من حيت انها خاصةبمكائن سي ان سي للهواة ولن تستخدم بكثرة ولوقت طويل


الصورة الرمزية المظلوم
المظلوم
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Oct 2011
الدولة: BH
المشاركات: 636
نشاط [ المظلوم ]
قوة السمعة:
قديم 16-08-2012, 08:45 AM المشاركة 85   
افتراضي


اهلا اخي

بالنسبة للدايود انا فتحت بور سبلاي قديم لستالايت عندي ،، بس ما قدرت اميز رقم الدايود فقمت بالبحث عن دائرته وشفتها هنا :

اعتقد الدايود اللي تتكلم عنه هو Fr104 او على الاقل احد الانواع ،، لكن لا اعلم هل هو متوفر او لا ،،

عموما ما رايك في الدايود 1n4148 ؟ فهو يعطي 1 امبير عن وصول الزمن الى 1 ملي ثانية ،، هل هو نافع ؟! ( مشكلتي ان المحلات بعيدة عني نسبيا ولا تفتح على طول ،، " يعني انت وحظك " ،، وانا اليوم ذاهب للمحلات ، وساشتري احد النوعين اما fr104 او 1N4148


الصورة الرمزية المظلوم
المظلوم
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Oct 2011
الدولة: BH
المشاركات: 636
نشاط [ المظلوم ]
قوة السمعة:
قديم 16-08-2012, 09:37 AM المشاركة 86   
افتراضي


هذه هي الدائرة ،،،

http://img510.imageshack.us/img510/9...6106dschem.gif


WRHLAMDA
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2005
المشاركات: 630
نشاط [ WRHLAMDA ]
قوة السمعة:
قديم 16-08-2012, 01:47 PM المشاركة 87   
افتراضي


اهلا اخي

بالنسبة للدايود انا فتحت بور سبلاي قديم لستالايت عندي ،، بس ما قدرت اميز رقم الدايود فقمت بالبحث عن دائرته وشفتها هنا :

اعتقد الدايود اللي تتكلم عنه هو Fr104 او على الاقل احد الانواع ،، لكن لا اعلم هل هو متوفر او لا ،،

عموما ما رايك في الدايود 1n4148 ؟ فهو يعطي 1 امبير عن وصول الزمن الى 1 ملي ثانية ،، هل هو نافع ؟! ( مشكلتي ان المحلات بعيدة عني نسبيا ولا تفتح على طول ،، " يعني انت وحظك " ،، وانا اليوم ذاهب للمحلات ، وساشتري احد النوعين اما fr104 او 1N4148
لا انصح باستخدام 1n4148 فتياره قليل (200 ملي )مستمر وللنبضات المستمرة(450 ملي) وهو عادة يستخدم في امتصاص الفولتية المحتثة الناتجة من تشغيل ملف الرلي وهو تيار قليل لايقارن بالتيار الذي تتعامل معة
والقيمة التي ذكرتهاانت لتحمل هذا الدايود هي في حالة عدم تكرار النبضة وكما عبر عنها في الداتاشيت (non-repetitive peak forward current )

اذا كانت المحلات بعيدة حاول ان تقصد محل تصليح ستلايت واطلب منهم حتى لومستعمل على الاقل لانجاز التجارب ..... عموما الدايودات من هذا النوع تبدا بالحرفين HS - HIGH SPEED او FS - FAST RECOVER

وهناك ملاحظة اخرى .... هل لاحظت في المخطط الذي ارفقتة انت قيمة المقاومه المربوطة على بوابة الترانزستر وكيف ان قيمتها قليلة (22 اوم ) والمقاومة ال (10كيلو ) التي اوصيت بربطها لاستقرار الدائرة


التعديل الأخير تم بواسطة : WRHLAMDA بتاريخ 16-08-2012 الساعة 01:54 PM

الصورة الرمزية المظلوم
المظلوم
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Oct 2011
الدولة: BH
المشاركات: 636
نشاط [ المظلوم ]
قوة السمعة:
قديم 16-08-2012, 02:25 PM المشاركة 88   
افتراضي


لا انصح باستخدام 1n4148 فتياره قليل (200 ملي )مستمر وللنبضات المستمرة(450 ملي) وهو عادة يستخدم في امتصاص الفولتية المحتثة الناتجة من تشغيل ملف الرلي وهو تيار قليل لايقارن بالتيار الذي تتعامل معة
والقيمة التي ذكرتهاانت لتحمل هذا الدايود هي في حالة عدم تكرار النبضة وكما عبر عنها في الداتاشيت (non-repetitive peak forward current )

اذا كانت المحلات بعيدة حاول ان تقصد محل تصليح ستلايت واطلب منهم حتى لومستعمل على الاقل لانجاز التجارب ..... عموما الدايودات من هذا النوع تبدا بالحرفين HS - HIGH SPEED او FS - FAST RECOVER

وهناك ملاحظة اخرى .... هل لاحظت في المخطط الذي ارفقتة انت قيمة المقاومه المربوطة على بوابة الترانزستر وكيف ان قيمتها قليلة (22 اوم ) والمقاومة ال (10كيلو ) التي اوصيت بربطها لاستقرار الدائرة

اهلا اخي ،،

انا جربت الدايود FR104 اعتقد هذا هو من نوع الfast recovery ،، ولكن حتى مع هذا الدايود الموتور يتوقف عن العمل بمجرد توصيل الدايودات ( حتى لو وصلت واحد منهم فقط ) ،، وما لاحظته ان المايكروكنترولر ترتفع حرارته ( علما ان المايكرو والموتور يعملان بنفس البور سبلاي ) ،،

ما الحل ؟ ،، هل اشتري دايودات من نوع HS ؟ ،، ام ماذا ؟


بالنسبة للمقاومات انا اشتريت مقاومات 10 اوم كما ذكرت انت في مشاركة سابقة ،، فهل استطيع استخدامها ،،



تمنياتي



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 04:51 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)