الى الأخ عدنان لدي عدة اسألة ولو سمحت ارجو الرد عليها متى تسنى لك ذلك الكيبل الذي تقول عنه يغذي المحولة ب تيار ثلاثي الطور 220 فولت اربع خطوط 3 فاز وخط نتر حيادي اسألك اخ عدنان هل خط النتر الحيادي موصول من المصدر ام هو موجود مع الكيبل فقط وغير موصول من الطرفين لا من جهة المنبع ولا من جهة المحول واذا كان غير موصول فمشكلتك انتهت وهي واجهتني في بعض اللوحات بأن مع طول الكيبل تتشكل سطوح متوازية تودي للتحريض بين خطوط الفازات والنتر لأنه فاضي بدون اي تغذية
2- ما هي طريقة اقلاع المضخة هل تقلع بشكل مباشر ام ان هناك طريقة معينة اوردها لنا جزاك الله خيرا

لالالالالالالالالالالالا ياخي يابو قشة القدرة الظاهرية اي الفولت امبير تعطى بالعلاقة

1.73 × التوتر × شدة التيار = القدرة الظاهرية اي الفولت امبير


اما القدرة الحقيقية وهي ما تقاس به المحركات في كل العالم تعطى بالعلاقة التالية

1.73 × التوتر × شدة التيار × 0.85 = القدرة بالواط

واي مجهول في علاقة القدرة بالواط لآزم اخذ كل القيم بالحسبان

كيف بدك تحذف عامل الأستطاعة بتقدر تحذف الفولت ؟ والله عجب

بعدين معلش قلي كيف بتفسر انو المحرك 60 حصان انا حساباتي كانت صحيحة وهي الي اثبتت انو المحرك ليس 150 حصان لو كان 150 حصان لكان السحب عند الحمل الكامل 200 امبير

وبحسب المعادلة التي تحسب بها استطاعة المحرك بالواط كان 60 حصان 380 فولت =
1.73 × 380 × شدة التيار × 0.85 =110000 واط

شدة التيار = 110000 / ( 1.73 × 0.85 × 380 )

110000 / 558.79 = 196.85 وهو امبير المحرك عند الحمل الكامل اذا كان 150 حصان وهي القيمة التي انت اوردتها في جدولك تيار الحمل الكامل

بعدين يا اخي ابو قشة بينت نتيجة حساباتك الخاطئة لما قال الاخ عدنان ان المحرك 60 حصان صح ولا لاء كيف انت كنت تحسبه 150 ؟......

وبحسب معادلة القدرة الحقيقية بالواط لمحرك 60 حصان وبحسب الجدول الذي انت ارفقته بالمنتدى يكون :

60 حصان يعني 45 KW تياره عند الحمل الكامل على توتر 380 =85 امبير

وهي القيمة المقاسة من الأخ عدنان
ثم لم تقل لي ما رأيك بأن المحركات التحريضية ذات قفص السنجاب تكون في حالة السكون مثل محولة الملف الثانوي فيها مقصورة لذلك لزم تخفيض الجهد لحظة الإقلاع وهذا الكلام مو من عندي هذا الكلام من كبرى الشركات العالمية ومن خلال خبرتي المتواضعة في المصانع في سوريا على مدى 22 عاما ...
يا ابو قشة بتعرف كم محرك180 كيلو واط مركب انا وكم لوحة سوفت ستارت مصمم وكم محول ذاتي مركب ولافف للغاطسات ولن اقول اكتر
كان جواب الأخ عدنان كفيل بأظهار حساباتك المغلوطة بأن المحرك 60 حصان وليس كما حسبته انت 150 .........
رفعت الأقلام وجفت الصحف
وكم محرك لافف من صغري وانا عمري 12 سنة

ورد الخطأ التالي اثناء كتابة المعادلة الخطأ 60 والصواب 150
(وبحسب المعادلة التي تحسب بها استطاعة المحرك بالواط كان 60 حصان 380 فولت =
1.73 × 380 × شدة التيار × 0.85 =110000 واط)

اخي المهندس عوني حفظك الله من كل سوء الكابل غير موصل لامن جهة المنبع ولامن جهة المحول وكلامك صحيح تعمل اندكشن للفردة مع طول الخط ولكن لماذا النيوترل الغير موصل مع الفردة الصفراء اكثر قياسا (فولتية )من الفردتين الوردي والازرق وجربت في كذا موقع كان فيها النيوترل غير موصل وكانت نفس النتيجة مع الاصفر بالذات اكبر فولتية

السلام عليكم اخي عدنان اذا تكرمت هل من الممكن ان تخبرنا بطريقة اقلاع المضخة وبالنسبة لخطوط التحريض مع النتر الغير موصول فهي ليست بمشكلة الأن ارجو منك ان تخبرنا بطريقة اقلاع المضخة ربي يوفقك وشكرا سلف

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة وبعد

يبدو انه ليس اختلاف فى الامبير ولكنه اختلاف فى وجهات النظر .ولكنه اختلاف رائع ومفيد . ويبدو لى انه ساعد فى التعريف بعباقرة القرية والخبرة الطويلة فى مجال الهندسة الكهربائية . ورغم ان الاراء كلها متوافقة معآ ولكن اجد اختلاف فى مراحل التطبيق والعملى واجد ان النتيجة مازالت واحدة .

اما بالنسبة لمعطيات المهندس / عدنان 11
فمازالت تتناقص وتضادات معآ

ولى رجاء بأن يقوم بتغير جهاز القياس واحضار جهاز اكثر حساسية .وان كان الجهاز بنقص المعطيات والقياسات هذه سليم 100% .

اما بالنسبة للقياس مع المصدر والنيوترال , والمصدر مع الارث كما ارى

فنحن نعلم جميعآ ان قياس احدى الفازات مع الارث يكون الفولت اقل بكثير نظرآ لتسريب الفولت الى الارض والمقاومة فى هذه الحالة تساوى صفر .

اما قياس احدى الفازات مع النيوترال فيعطى القيمة الحقيقية معآ وهى نسبة تتراوح حوالى 220 فولت ونسبة اعلى او اقل بحوالى 20% . اما اذا اعطى قيمة اقل من ذلك بكثير كما بالمعطيات التى اوردها الاخ عدنان فنعرف بذلك ان هناك فردة نيوترال لم توصل بعد . واذا قام بتوصيل احدى الفازات مع الجهاز وامسك بالفردة الاخرى فى احدى يديه فسيقوم الجهاز بقراءة فولتية متقاربة .وانا عن نفسى استخدم هذه الطريق فى معرفة اين سقوط احدى الفازات .

وفى هذه الدائرة لا نستخدم الجهد 220 فولت لاننا نستخدم الجهد ثلاث فازات اى 380 فولت , اما دائرة الكونترول والتى من المفترض ان نستخدم فولت ال 220 فيبدو اننا نستخدم فولت اقل عن طريق محول خافض .

اما بالنسبة للامبير الذى هو محل نقاش فانا ارى انه امبير عادى وطبيعى جدآ لان بعض الشركات تعطى اقصى قيمة للامبير من الممكن ان يتحمله المحرك وبعدها ينهار العزل الملفات ويحترق .

ولى سؤال بالنسبة للاخ عدنان .

كيف حال التيمر الالكترونى ؟
هل قمت بتوصيله بنفس الطريقة التى اوردت فى الموضوع الخاص به؟
هل اتبعت طريقة اخرى فى التوصيل , لنتبعها نحن ايضآ؟

ارجو ان تبلغنا بالتطورات اذا امكن ولك منى جزيل الشكر .

وتحياتى للاستاذنا المهندس / ابو قشة

وتحياتى للمهندس المحترم / عونى 73

اكمل على محمود

السلام عليكم جميعا
الأخوة الكرام اخي الكريم اكمل شكرا لك على اضافتك الجميلة التي تعبر عن حسن اخلاقك وجزاك الله كل خير
ولكن انا متأكد ان قياسات الأخ عدنان صحيحة مية مية اذا كما واورد ان المضخة 60 حصان يعني 45 كيلو واط لديها امبير كامل الحمل وليس امبير احتراق العازل .. هذا الكرم غريب ما في شركة في العالم تعطي هذا الكلام لا يوجد سوى امبير كامل الحمل
ولا شيء سوى تيار الحمل الكامل عند عامل استطاعة = 0.85 اي تيار الحمل الكامل
فيكون امبير هذه المضخة عند الحمل الكامل والتوتر 380 فولت =85 امبير

وهذا ما قاسه الأخ عدنان بالفعل بين الفازات الثلاث عند خرج المحول الذي يقوم برفع الجهد من 220 /3 فاز الى 380/ 3 فاز حيث انه لا يتوفر لديهم 3 فاز 380 لذلك تطلب محول رفع الجهد وتغذية المضخة من خلاله

وبالنسبة لموضوع النتر الذي كان فيه مشكلة فروقات غير منطقية بالجهود وهذه المشكلة حلت ووجدنا تفسيرا لها بأن الكيبل على الطول تشكل اسطح متوازية مثل المكثفات واذا كان الخط غير موصول من الطرفين فأنه يتولد في هذا الخط تيارات تحريضية وهذا ما اكده الأخ عدنان يعطيه العافية
الغريب في الموضوع الى الأن وارجو من اخينا عدنان يشرح لنا كيف تقلع هذه المضخة وهي 60 حصان واذا اقلعت بشكل مباشر فإن امبير اقلاعها قد يصل الى ثلاث او اربع اضعاف تيارها الاسمي اي تيار الحمل الكامل ×3 او 4 الا اذا كان الدائر من نوع القفص السنجابي المزدوج يعني هناك نوعين من ملفات قفص السنجاب في بعض المحركات ذات القدرة العالية والتي تحتاج لأن تقلع على الحمل الكامل وبدون تخفيض الجهد لحظة الإقلاع....

ما هي طريقة اقلاع هذه المضخة اخي عدنان ارجو ان تعلمنا بذلك والمؤقت الموجود مهي وظيفته في دارة التحكم وشكرا لك