منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

awthah
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 6
نشاط [ awthah ]
قوة السمعة:
قديم 19-03-2010, 04:21 PM المشاركة 121   
افتراضي مطلوب مساعدة



السلام عليكم
اسف انني اتيت متأخرا لكني في بداية دراستي للمكبرات في هذا الفصل الدراسي وانا بحاجه الى مساعدة فكل ما نتلقاه في الكلية لا يساوي 10 % من المعلومات الموجوده في هذا الموقع اتمنى المساعدة وكان الله في عونكم ..

.........
جهد القاعدتين يساوى صفر بسبب المقاومتان Rb1,Rb2 و عليه جهد الباعث هو سالب 0.6 فولت....
تيار المقاومة المشتركة R سيكون فرق الجهد مقسوما على المقاومة (Vee-0.6)/R
هذا التيار ينقسم لنصفين متساويين نصف لكل ترانزيستور وهو يمر عبره و لنسميه Ic1 خلال المقاومة Rc1 والآخر نسميه Ic2 يمر عبر المقاومة Rc2 ومن قانون أوم أيضا جهد المجمع على نفس الأساس يكون
(Vcc- Ic*Rc)
...........................
جهد القاعدتين يساوى صفر بسبب المقاومتان Rb1,Rb2 و عليه جهد الباعث هو سالب 0.6 فولت....

لم افهم لماذا جهد المقاومتين يساوي صفرا اما عن الباعث فهو -0.6 او -0.7 هذه اعرفها

تيار المقاومة المشتركة R سيكون فرق الجهد مقسوما على المقاومة (Vee-0.6)/R
بالتأكيد في حال طبقنا قانون كيرتشوف للفولتية على الدخل وبالاستناد الى ما ذكرت "جهد rb1 =0 " اي انها تمثل دائرة قصر نحصل على نفس القانون

هذا التيار ينقسم لنصفين متساويين نصف لكل ترانزيستور وهو يمر عبره و لنسميه Ic1 خلال المقاومة Rc1 والآخر نسميه Ic2 يمر عبر المقاومة Rc2 ومن قانون أوم أيضا جهد المجمع على نفس الأساس يكون
(Vcc- Ic*Rc)

نعم التيار ينقسم الى قسمين بسبب التماثل " وصلت هذه المعلومة " لكن
كيف قمت بحساب جهد المجمع ؟؟؟هل يمكننا تحليل كل ترانزيستور على حده ومن ثم حساب جهد المجمع
في حال قمنا بذلك سنحصل على نفس القانون ولكن يشترط عدم وجود مقاومة على الباعث لنحصل على نفس العلاقة بتطبيق قانون كيرشتوف للفولتية على دائرة الخرج .


في الاخير يبدوا انني بحاجة الى فهم اكثر للترانزيستورات فهلا اجبتوني عن هذه الاسئلة بعدها اتمنى ان تدلوني على طريق فهم الترانزيستورات حسب الاصول

مشكورين مقدما

اعلانات

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 20-03-2010, 07:30 AM المشاركة 122   
افتراضي


السلام عليكم
اسف انني اتيت متأخرا لكني في بداية دراستي للمكبرات في هذا الفصل الدراسي وانا بحاجه الى مساعدة فكل ما نتلقاه في الكلية لا يساوي 10 % من المعلومات الموجوده في هذا الموقع اتمنى المساعدة وكان الله في عونكم ..
مرحبا بك فى أى وقت وكما يقول المثل الإنجليزى متأخرا أفضل من "إطلاقا"
جهد القاعدتين يساوى صفر بسبب المقاومتان Rb1,Rb2 و عليه جهد الباعث هو سالب 0.6 فولت....

لم افهم لماذا جهد المقاومتين يساوي صفرا اما عن الباعث فهو -0.6 او -0.7 هذه اعرفها
لاحظ أن التحليل هنا يعتمد التقريب لتسهيل الحل لكن هذا لا يلغى الدقة ولا يعوق التفكير الدقيق للوصول للحل
التقريب هنا فرضية أن تيار القاعدة صغير ويمكن اهماله فنفترض بأمان انه صفر فيكون جهد القاعدة = صفر لأنها مرتبطة بالأرضى (صفر فولت) بمقاومة يمر فيها تيار يمكن اهماله.
بإعتبار الدقة، سنفترض أن تيار الباعث 1 مللى أمبير لأن هذه مرحلة تكبير أولى ولا تريد استهلاك البطارية، أيضا لأداء أفضل يجب أن تكون بيتا كبيرة مثلا على الأقل 100 سيكون تيار القاعدة 0.01 مللى أمبير
لو المقاومة Rb1 تساوى 10ك فالفولت عليها سيكون 0.1 فولت سالب
جهد تشغيل القاعدة 0.6 وهو افتراضى لأن عمليا بالقياس ستجده يتراوح ما بين 0.5 و 0.7 إذن التقريب هنا لم يؤثر كثيرا.
لو افترضت قيم أخرى يمكن الحساب بالقوانين العادية لكيرشوف و أوم و لا شيء فى ذلك طالما وصلنا لمفهوم عمل الدائرة.
تيار المقاومة المشتركة R سيكون فرق الجهد مقسوما على المقاومة (Vee-0.6)/R
بالتأكيد في حال طبقنا قانون كيرتشوف للفولتية على الدخل وبالاستناد الى ما ذكرت "جهد rb1 =0 " اي انها تمثل دائرة قصر نحصل على نفس القانون
لاحظ أنا لم أقل أنها تمثل دائرة قصر ولكن قلت أن التيار فيها يكاد = صفر وهناك فرقا كبيرا.
القصر لا يسمح لجهد الاشارة المراد تكبيره بالدخول وهذه الفرضية قد تسبب صعوبة فهم نقاط أخرى لاحقا
هذا التيار ينقسم لنصفين متساويين نصف لكل ترانزيستور وهو يمر عبره و لنسميه Ic1 خلال المقاومة Rc1 والآخر نسميه Ic2 يمر عبر المقاومة Rc2 ومن قانون أوم أيضا جهد المجمع على نفس الأساس يكون
(Vcc- Ic*Rc)

نعم التيار ينقسم الى قسمين بسبب التماثل " وصلت هذه المعلومة " لكن
كيف قمت بحساب جهد المجمع ؟؟؟هل يمكننا تحليل كل ترانزيستور على حده ومن ثم حساب جهد المجمع
و ماذا يقول قانون كيرشوف؟ أليس يقول أن مجموع الجهود فى كل دائرة مغلقة = صفر؟ إذن خذ الدائرة التى تبدأ بالبطارية Vcc مارة بالمقاومة Rc1 ثم الترانزيستور VCB تم المقاومة Rb1 ثم الأرضى
قلنا أن جهد القاعدة يمكن اهماله فيكون VCB مساويا تقريبا VC
أو ببساطة طبق قانون أوم فى بطارية Vcc و مقاومة تغذى حمل ما مجهول الهوية يسحب تيار مقدارة Ic
في حال قمنا بذلك سنحصل على نفس القانون ولكن يشترط عدم وجود مقاومة على الباعث لنحصل على نفس العلاقة بتطبيق قانون كيرشتوف للفولتية على دائرة الخرج .
دائرة الباعث استعضنا عنها بتحديدها لتيار الباعث و من دورتها المحددة فى بطارية الباعث - مقاومة الباعث - وصله قاعدة باعث - Rb1 فهمنا دورها ولم نجد لها تأثير على المجمع.
دائرة الباعث تحدد تيار الباعث - الترانزيستور لأن له بيتا عالية يفرض قانونه وهو تيار الباعث = تيار المجمع (مضاف إلية طبعا تيار يمكن اهماله وهو تيار القاعدة) فيكون لدى فى المجمع مصدر تيار ثابت حدد بدائرة أخرى مستقلة.

لفهم الفرق افترض ترانزيستورات من المستخدمة فى دوائر Line للتلفاز القديم يتحمل 1000 فولت وتيار عالى لكن بيتا له = 2 إلى 4
لا يمكن ببساطة وضع هذه الافتراضات لأن لو كان تيار الباعث 3 أمبير سيكون تيار القاعدة 1 أمبير وتيار المجمع 2 أمبير و لن تحصل على أى ميزة من هذه الدائرة .

في الاخير يبدوا انني بحاجة الى فهم اكثر للترانزيستورات فهلا اجبتوني عن هذه الاسئلة بعدها اتمنى ان تدلوني على طريق فهم الترانزيستورات حسب الاصول

مشكورين مقدما
لاحظ أيضا أن تيار القاعدة 1:100 من تيار المجمع والدوائر تستخدم مقاومات ذات نسبة خطأ 5% أى خمسة أمثال هذه القيمة و بيتا أصلا تتراوح فى الترانزيستورات بنسبة 20 % أو اكثر يعنى الترانزيستور الذى يقال أن بيتا = 100 قد يكون أعلى من هذا بكثير و راجع Data sheet لأى ترانزيستور لن تجد قيمة واحدة لها ولكن سيقال
Hfe DC Current Gain Min=100 Max = 400
فى هذه السلسلة
http://www.qariya.info/vb/showthread.php?t=59960
اشرح الترانزيستور أرجو أن تفيدك


التعديل الأخير تم بواسطة : ماجد عباس محمد بتاريخ 05-11-2018 الساعة 09:12 AM السبب: تصحيح الرابط للموقع الجديد
اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

awthah
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 6
نشاط [ awthah ]
قوة السمعة:
قديم 20-03-2010, 04:33 PM المشاركة 123   
افتراضي


جزاك الله خير اخ ماجد
كفيت ووفيت
عموما ساستمر بقراءة المواضيع حتى اصل الى المستوى المطلوب للنقاش ....


جزاك الله خير


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 20-03-2010, 07:11 PM المشاركة 124   
افتراضي


وفى انتظار استفساراتك عن أى نقطة ليست واضحة


الصورة الرمزية سعيد قادر
سعيد قادر
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2009
الدولة: العراق/ كوردستان
المشاركات: 2,892
نشاط [ سعيد قادر ]
قوة السمعة:
قديم 21-03-2010, 02:15 PM المشاركة 125   
افتراضي


اخى ماجد السلام عليكم احب ان تنضر الى هذا الدائرة هل هية واقعية ام مضللة






كماترى فى الصورة المنضم الاول هو 7912 والطرف الوسط يربط الى موجب البطارية وهكذا يجب ان يكون المشكلة فى الثانية المنضم 7805 يجب ان يكون طرف الوسط مربوط الى سالب البطارية وهنا مربوط الى موجب البطارية ؟؟؟؟

هل هذا الربط صحيح ؟؟ اذا كان كذالك فهل من تفسير لهذا ؟؟ام هية مضللة ؟؟ارجو الرد مع جزيل الشكر


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 21-03-2010, 03:34 PM المشاركة 126   
افتراضي


أخى سعيد وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
المنظم لا يعرف أطراف البطارية هو فقط يستشعر فرق الجهد بين أطرافه أى يجب أن يكون طرف الدخول موجبا بالنسبة للطرف العمومى فى الوحدات 78xx والذى عادة نسميه أرضى أو سالب فى 79xx
لذا الدائرة تعتمد على المنظم U6 للحصول على جهد سالب و لو تلاحظ أن 555 أيضا متصلة بحيث طرف Vcc متصل بالأرضى والذى هو موجب البطارية و طرف GND لها متصل بسالب 12 فولت وهذا طبيعى و تعمل لتوليد نبضات سالبة بين صفر و سالب 12 فولت. هذه النبضات بواسطة المكثف و الثنائيات تحصل منها على جهد موجب بالنسبة للأرضى وهذا الجهد هو الذى يوضع على المنظم الثانى U2 للحصول على جهد موجب 5 فولت.
الدائرة سليمة وهناك مثيل لها داخل المتكاملة MAX232 للحصول على -5فولت من تغذية الحاسب +5 فولت


الصورة الرمزية سعيد قادر
سعيد قادر
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2009
الدولة: العراق/ كوردستان
المشاركات: 2,892
نشاط [ سعيد قادر ]
قوة السمعة:
قديم 21-03-2010, 03:51 PM المشاركة 127   
افتراضي


بارك الله فيك استاذ ماجد اوضحت الفكرة شكرا جزيلا لك


الصورة الرمزية سعيد قادر
سعيد قادر
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2009
الدولة: العراق/ كوردستان
المشاركات: 2,892
نشاط [ سعيد قادر ]
قوة السمعة:
قديم 21-03-2010, 08:18 PM المشاركة 128   
افتراضي


استاذ ماجد قمت بصنع دائرة كشف المعادن ولم يبقى سوى القليل ولاكن هناك بعض الاستفسارات حول الدائرة احب ان افهمها فى هذا الصورة المذبذب هو 555 كما هو فى الصورة مع انك قمت بشرح وافى عن المتكاملة 555 ولاكن اجد صعوبة فى ايجاد تردد هذا المذبذب والسؤال هنا كيف اعرف تردد هذا المذبذب هنا؟؟

اية قانون اتبع لمعرفة التردد؟؟


وجزاك الله عنى كل الخير



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 03:14 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)