منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية Tunisian Eng
Tunisian Eng
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: Tunis
المشاركات: 192
نشاط [ Tunisian Eng ]
قوة السمعة:
قديم 01-08-2010, 10:51 AM المشاركة 145   
افتراضي



بصراحة أخي احمد لم أكن أتوقع منك أن تجيب بهذه الطريقة مطلقا.

أنا تحدثت عن البطارية الداخلية للنموذج الكهربائي او الالكتروني للديود وليس البطارية الداخلية للديود

أستاذ أحمد النموذج بالفرنسية هو LE MODELE بالانجليزية هو MODEL

بصراحة استغربت كثيرا من هذا الرد من مهندس قدير مثلك.


الديود او الليد عندما يكون مفتوحا نموذجه الكهربائي هو سويتش مفتوح اي ان عمله الكهربائي بالضبط مثل عمل السويتش المفتوح باعتبار ان التيار العكسي تقريبا صفر

الديود او الليد عندما يكون شغالا نموذجه الكهربائي هو بطارية Vs بالتسلسل مع مقاومة ضعيفة Rd وليس مقاومة مع ديود عادي مطلقا.







Vs=0.6 for silicium diode and 0.2V for germanium

Vs=1.4 to 3.4V for LEDs


سأجيبك عن كل الأسئلة التي لم تجد لها جوابا.


أولا النموذج الكهربي لللاد الاحمر هو تقريبا بطارية 2 فولط بالتسلسل مع مقاومة تقريبا 3 أوم.


لنأخذ المثال الاول الذي لم تجد له تفسيرا وهو كيف أن 9 ملي أمبير تقسم على 3


علاوة على شيئ مهم علمته من خلال النقاش مع الاخوة ان المقاومة 330 قد حددت التيار المار فى الدائرة بقسمة 3/330 = 9 مللى
حتى لو كانوا الليدات من نفس النوع سيقسم تيار 9 مللى عليهم هم الثلاثة ولن يضيئوا وهذا ماساتغربه ولا استطيع استيعابه الى الان لان الليد حمل وله مقاومة وهو مزيج من دايود ومقاومة كما اعتقد






ولنعوض الليدات بنموذجها وستجد ان بروتيوس لم يكن في حالة هلوسة واليك الدليل.







كما تلاحظ عندما نستعمل النموذج الصحيح نحصل على نفس النتائج للتيار وللجهد



لنأخذ المثال الثاني الذي لم تجد له تفسيرا وهو كيف أن زيادة 0.1 فولط يضاعف التيار الكهربائي




ولنعوض الليدات بنموذجها الصحيح وستجد ان بروتيوس لم يكن في حالة هلوسة واليك الدليل.




كما تلاحظ نحصل على نفس النتائج للتيار وللجهد


ولى سؤال هل الليد عندما يستنفذ 2 فولت من جهد البطارية استنفذهم بدون تيار ام مر تيار ؟فاذا مر تيار فما هى العلاقة التى تربط الجهد مع التيار كما تعلمناها؟
اليست المقاومة الداخلية لليد ؟

ارجوان تكون الصورة قد وضحت وجواب سؤالك هو استعمال قانون كيرشوف وقانون اوم ولكن على الدارة التي رسمتها لك اي بطارية مع مقاومة.



المشكلة ليست في بروتيوس وانما في النموذج الذي أخذته انت ولم تعر اهتماما لبطارية النموذج اي battery of the model


البطارية هي طبعا بطارية وهمية و ليست حقيقية وهي مبددة للطاقة وكذلك المقاومة
انهما موديل فقط وكل العالم يشتغل هكذا.


بالفرنسية LE MODELE ELECTRIQUE DE LA DIODE


كما تلاحظ عندما نستعمل النموذج الصحيح نحصل على نفس النتائج للتيار وللجهد

اخي احمد انا احترمك كثيرا من خلال المجهودات الجبارة التي تقوم بها واكيد اجرها كبير عند الله سبحامه وتعالى ولكن أخي ساسمح لنفسي بان انصحك:
أغلب ما ينشر في المواقع على الاقل ليس دقيقا ان لم يكن به أخطاء عديدة


وليس كل هبوط في الجهد ناتج عن مقاومة

الديود واللليد لا فرق بينهما من الناحية الكهربية الا في قيمة بطارية النموذج ولهذا فإن الديود يؤثر على التيار والجهد

في الختام اخي احمد كم تريد ان تشعل من ليد
بالمتحكم 10 او 100...

قل لي كم وأنا ساصمم لك ذلك بحول الله مع البرنامج اللازم



اعلانات

الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 01-08-2010, 11:27 AM المشاركة 146   
افتراضي


اخي المهندس التونسي اشكرك كثيرا . كلامك صحيح و لا اشكال عليه .
المشكلة ليست في تشغيل الليدات لكن المشكلة ان عدد الليدات المشتغله اذا كان كبير يبدأ المتحكم يلخبط في عمله و كاننا قد غيرنا الكود . بعض المهندسين اخبروني ربما يكون هذا بسبب هبوط الجهد من المصدر و طلبوا مني استخدام مصدر منفصل لتغذية المتحكم . لكنني لم اقتنع لان المصدر كبير و شاشة عرض الجهد ثابته . اي انها لم تشير الى تغير بالجهد و لو لواحد ملي فولت .
ساطلب منك توصيل 25 ليد ياخذون الجهد الموجب من خلال ترانسستور و مصدر الجهد 5 فولت . صمم المخطط و نتناقش به . مع جزيل الشكر على المداخلات الجميلة .

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 01-08-2010, 04:18 PM المشاركة 147   
افتراضي


الاخ العزيز محسن

لك منى الف تحية على ردك وتعبك


الشيئ الذى ممكن قبوله انها بطارية وهمية معاكسة لجهد المصدر ولكن التفسير العلمى الصحيح ان الليد له حاجز جهد اى لايعمل الا اذا جانا بمصدر جهد يستطيع كسر هذا الحاجز او التغلب عليه وفرق شاسع بين حاجز جهد وبطارية



وابضا مازال الاستفسار قائما بالنسبة لتفسيرك ان الليد عبارة عن نموذج بطارية فقل لى كيف يزيد تيار الدائرة عندما تضيف ليد على التوازى بدون مقاومة على بطارية 2.23 على برنامج بروتس مثل النموذج الذى جاء به الاخ فتح الله عندما جاء ببطارية 2.23 فولت وهى نفس جهد الليد وكلما اضاف ليد يزداد تيار الدائرة مالذى يجعل الليد يسحب تيار ؟ الا يدل ان هناك مقاومة داخلية اكبر من 3 اوم؟



اما حكاية ان المقاومة الداخلية 3 اوم فلا ادرى من اين جات بهذا الكلام ؟

لان المقاومة الداخلية لليد تختلف حسب الجهد الواقع على الليد من خلال منحنى الخواص بالليد تستطيع حساب المقاومة الداخلية بقسمة الجهد على التيار عند اى نقطة على المنحنى وهى ليست ثابتة كما قلت

الشيئ الاقرب تفسيرا لموضوع الليد هو انه مجرد مفتاح مضيئ يعمل على 2 فولت ولكن لايضيئ الا اذا كان التيار المار فى الدائرة مناسب لاضاءته بعكس الدايود فهو مجرد مفتاح يعمل عند 0.6 فولت بلا اضاءة

حتى هذه التفسير يحتاج بعض الوضوح عندما تضع ليد مع بطارية مساوية تماما لجهد الليد بدون مقاومة فيسير تيار مساوى لتيار الليد واذا اضفت ليد اخر على التوازى يسحب تيار اخر وهذا مالم يفعله المفتاح فهو مجرد ممر للتيار فقط
فكيف سحب الليد التيار فى هذه الحالة اذا كان نموذج مفتاح او نموذج بطارية


اما اختلاف الجهد بين الليد والدايود ليعمل كمفتاح فهذا مااحاول البحث فيه

ولفهم موضوع حاجز الجهد يمكن تقريب الفكرة ان حاجز الجهد ماهو الا مقاومة للجهد كما ان المقاومة العادية بالاوم مقاومة للتيار




التعديل الأخير تم بواسطة : ahmed115 بتاريخ 01-08-2010 الساعة 05:05 PM

الصورة الرمزية Tunisian Eng
Tunisian Eng
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: Tunis
المشاركات: 192
نشاط [ Tunisian Eng ]
قوة السمعة:
قديم 01-08-2010, 05:41 PM المشاركة 148   
افتراضي


للأسف الشديد انا وانت نتحدث لغتين مختلفتين.

أنا اقول لك الموديل اي equivalent circuit diode وانت تتحدث عن بطارية الديود مع ان ما اقوله لك هو من ابجديات الالكترونيك ويمكنك أن تسأل اي طالب وسيجيبك بما قلته لك.

او يمكنك كتابة equivalent circuit diode او modelling diode في القوقل او ان تنظر في اي كتاب الكترونيك وستتاكد من هذه الابجديات.

او انظر الى هذا الرابط رابط ويكيبيديا




وهذا جانب مما يقوله بعد ان رسم البطارية بالتسلسل مع المقاومة


The real diode now can be replaced with the combined ideal diode, voltage source and resistor and the circuit then is modelled using just linear elements. If the sloped-line segment is tangent to the real diode curve at the Q-point, this approximate circuit has the same small-signal circuit at the Q-point as the real diode.
انه يتحدث بما قلته لك بالظبط اي ان الدارة المكافئة للديود في الجانب الخطي هو مقاومة بالتسلسل مع بطارية ,


البطارية مرة اخرى هي موديل اي دارة متكافئة لعمل الديود في الجانب الخطي

لا اعتقد ان ويكيبيديا وبروتيوس وجميع العالم على خطأ

المقاومة يا اخي احمد في الجانب الخطي غير متغيرة تقريبا وتساوي ليس الجهد على التيار وانما تغير الجهد على تغير التيار والفرق بينهما كالفرق بين السماء والارض



أخي احمد انا لا استفزك إطلاقا والاختلاف في الراى لا يفسد للود قضية ولكني فوجئت بردودك.

ولكني هنا سأبدي إعجابي الشديد بدروسك عن الترونزستر كمفتاح وايضا كمكبر
static studies وننتظر ان تكمل الـ dynamic studies و
hybrid parameters


التعديل الأخير تم بواسطة : Tunisian Eng بتاريخ 01-08-2010 الساعة 05:55 PM

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 02-08-2010, 12:39 AM المشاركة 149   
افتراضي


للأسف الشديد انا وانت نتحدث لغتين مختلفتين.

أنا اقول لك الموديل اي equivalent circuit diode وانت تتحدث عن بطارية الديود مع ان ما اقوله لك هو من ابجديات الالكترونيك ويمكنك أن تسأل اي طالب وسيجيبك بما قلته لك.

او يمكنك كتابة equivalent circuit diode او modelling diode في القوقل او ان تنظر في اي كتاب الكترونيك وستتاكد من هذه الابجديات.

او انظر الى هذا الرابط رابط ويكيبيديا




وهذا جانب مما يقوله بعد ان رسم البطارية بالتسلسل مع المقاومة


The real diode now can be replaced with the combined ideal diode, voltage source and resistor and the circuit then is modelled using just linear elements. If the sloped-line segment is tangent to the real diode curve at the Q-point, this approximate circuit has the same small-signal circuit at the Q-point as the real diode.
انه يتحدث بما قلته لك بالظبط اي ان الدارة المكافئة للديود في الجانب الخطي هو مقاومة بالتسلسل مع بطارية ,


البطارية مرة اخرى هي موديل اي دارة متكافئة لعمل الديود في الجانب الخطي

لا اعتقد ان ويكيبيديا وبروتيوس وجميع العالم على خطأ

المقاومة يا اخي احمد في الجانب الخطي غير متغيرة تقريبا وتساوي ليس الجهد على التيار وانما تغير الجهد على تغير التيار والفرق بينهما كالفرق بين السماء والارض



أخي احمد انا لا استفزك إطلاقا والاختلاف في الراى لا يفسد للود قضية ولكني فوجئت بردودك.

ولكني هنا سأبدي إعجابي الشديد بدروسك عن الترونزستر كمفتاح وايضا كمكبر
static studies وننتظر ان تكمل الـ dynamic studies و
hybrid parameters
ياعم محسن تعرف انت بتفكرنى بمثل عندنا

خدوهم بالصوت ليغلبوكم هههههههههه

الموقع بتاعك لايوجد فيه اى تمثيل للدايود على انه بطارية ومقاومة والذى يراك عندما تتحدث عن كل العالم يفتكر ان النموذج الذى اخترعته انت يملئ الكتب ولايوجد موقع واحد يقول هذا الكلام
وكلمة نموذج اخى الغالى معناه تشبيه ولازم التشبيه يكون صح فعندما نضع النموذج المشهور للترانزستور بانه عبارة عن دايود يمر فيه تيار يتحكم هذا التيار فى المقاومة المتغيرة بين المجمه والمشع فهذا تصور واقعى وليس خيالى كما صورت انت الدايود على انه بطارية ومقاومة

المهم لاتدع القضية تشغلنا عما هو اهم والاهم الان هو تصميم دائرة للاخ حيدر عبارة عن ترانزستور يمكن يشغل ليد واحد او عشرة ليد او 25 ليد
اى المطلوب ان الترانزستور يتغير تياره تبع عدد الليدات عليه وسواء كان الحل عن طريق دائرة ترانزستور عادية او متحكمة المهم تصميم تلك الدائرة لو كان بالامكان ان تساعدنا فى ذلك

وبالنسبة لموضوعى الترانزستور كمكمبر بصراحة الدخول فى المعادلات بيخلى القارئ خصوصا المبتدئ يتعقد من شكل المعادلات وانا ان شاء الله ساختصر عند التحدث عن الترانزستور مع الاشارة المتغيرة


الصورة الرمزية Tunisian Eng
Tunisian Eng
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: Tunis
المشاركات: 192
نشاط [ Tunisian Eng ]
قوة السمعة:
قديم 02-08-2010, 03:12 AM المشاركة 150   
افتراضي



ياعم محسن تعرف انت بتفكرنى بمثل عندنا

خدوهم بالصوت ليغلبوكم هههههههههه

الموقع بتاعك لايوجد فيه اى تمثيل للدايود على انه بطارية ومقاومة والذى يراك عندما تتحدث عن كل العالم يفتكر ان النموذج الذى اخترعته انت يملئ الكتب ولايوجد موقع واحد يقول هذا الكلام
وكلمة نموذج اخى الغالى معناه تشبيه ولازم التشبيه يكون صحواقعى وليس خيالى كما صورت انت الدايود على انه بطارية ومقاومة


أخي أحمد أتمنى أن يجيبك بعض الأصدقاء لاني لن أدخل معك في جدال عقيم.


هذه صورة من الموقع ويبدو انك لم تفتحه او لم تترجم ما كتب فيه





جدالك هذا يفكرني بمثل عندنا يقول معيـز ولو طـارت


لنعد الى الدارة التي طلبتها وبما اني وعدتك فهذا مثال اول



لاحظ اني كتبت اسمك واسم الاخ حيدر على الشاشة LCD




قل لي كيف تريد اشعال الليدات وساكتب لك البرنامج المناسب باذن الله


تحياتي لك وحبذا لو تنقص قليلا من الجدال


التعديل الأخير تم بواسطة : Tunisian Eng بتاريخ 02-08-2010 الساعة 03:22 AM

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 02-08-2010, 03:42 AM المشاركة 151   
افتراضي


صباحك معطر بالفل والياسمين ياعم محسن

القضية مش قضية جدال ولكن المشكلة ان فهمى تقيل حبتين واحتمال انت بتكلم فى شيئ انا مش فاهمه




ياعم محسن الصفحة دى والصورة دى بتتكلم عن سلوك الدايود عند وجوده فى دائرة بها مصدر جهد ومقاومة وهنا لاتشبه الدايود بانه عبارة عن مصدر جهد ومقاومة كما تحاول انت اقناعى وترجم الكلام بالانجليزى هتلاقى ان كلامى صح
الدائرة دائرة حقيقية لدايود يغذيه مصدر جهد ومقاومة على التوالى

وبنفس المعنى عندما اقول :

transistor with voltage source and current limiting resistor

معناها دراسة حالة الترانزستور عند وجوده فى دائرة عبارة عن مصدر جهد ومقاومة لتحديد التيار
وانا معلم لك بالاحمر على عنوان الموضوع

اما حكاية المعزة فهى معزة فعلا ولو طارت هههههههههه

اما الملف فلسه هشوفه ويارب مايطلع معزة ههههههه

لانى حبيت ارد عليك بسرعة قبل ماتروح تنام

صباحك فل ياعم محسن


التعديل الأخير تم بواسطة : ahmed115 بتاريخ 02-08-2010 الساعة 04:10 AM

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 02-08-2010, 03:50 AM المشاركة 152   
افتراضي


الملف مش بيفتح عندى

الظاهر ملف بروتس وانا مفيش عندى بروتس

الف شكر عموما وبكرة حيدر يفتحه ويعرفك النتيجة



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 05:49 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)