منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 28-09-2017, 11:52 AM المشاركة 553   
افتراضي



شكرا علي التوضيح استاذي الكريم

[/B][/SIZE]
[SIZE=3][B]
المكثفات مضلله قليلا
ما هي السعه !!
هل هي كميه الشحنه المخزنه المتكونه من الكترونات في جانبي المكثف
ام هي مكافئ للمجال الناتج من الجهد الموجود علي اطراف المكثف
السعة مشروحة فى بند المكثفات فى أول السلسلة
السعة للمكثف مقابل الحجم لتانك أو مستوعب أو خزان
قد زيد ارتفاع الماء لو قللت المقطع فيزداد الضغط (الفولت) و يخرج منه تيار قوى عندما تسمح المقاومة بذلك
أو يزداد المقطع فينخفض الضغط و يقل التيار
لكن مازالت كمية الكهرباء هة مقدار محتوى هذا الخزان من أشياء (هنا الكترونات)
اذا كانت السعه كبيره جدا والفولت قليل هل يمكن ان يدفع هذا الفولت _القليل , _الالكترونات للمرور عبر المكثف الي الحمل بمعني اخر
التيار يلزمه للمرور جهد عالي بين نقطتين
وفي هذه الحاله الجهد قليل يكفي لامرار جزء من الشحنه الداخليه ومع مرور زمن التفريغ يتناقص الفولت ,,,الخ
هل هذا هو السبب في عدم تفريغ المكثفات الي نهايتها ؟
رجاء الدردشة تضلل أكثر ما تفيد
هناك قانون أوم يقول أن التيار = الفولت على المقاومة
من الشرح فى أول السلسلة المادة العازلة لها مقاومة كبيرة جدا لكنها ليست مالانهاية وتسمى مقاومة التسريب
التيار دوما و أبدا = الفولت على المقاومة داخل المكثف وهذا ما يجعله اليوم مشحونا و بعد ساعة فارغا بدون توصيل خارجى
أما كونه لا يصل للصفر فهو مشروح فى دائرة المقاومة و المكثف RC
اقرا المشاركة 32
http://www.qariya.info/vb/showthread.php?t=59960&page=4
بعد الصورة الثانية
وما يقال على الشحن يقال على التفريغ

اعلانات

الصورة الرمزية burai nuraldaem
burai nuraldaem
:: عضو فضى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2015
الدولة: السودان
المشاركات: 501
نشاط [ burai nuraldaem ]
قوة السمعة:
قديم 28-09-2017, 12:50 PM المشاركة 554   
افتراضي


شكرا جزيلا استاذ ماجد

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية burai nuraldaem
burai nuraldaem
:: عضو فضى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2015
الدولة: السودان
المشاركات: 501
نشاط [ burai nuraldaem ]
قوة السمعة:
قديم 29-09-2017, 11:19 PM المشاركة 555   
افتراضي


مراحل عمل الترانزيستور
المرة الماضية ذكرنا أن الترانزيستور يعمل وفق شروط معينة حيث تيار المجمع C يساوى بيتا من المرات تيار القاعدة. حسنا هل هذا هو القانون الأزلى المستديم؟؟
حسنا ماذا لو لم تستطيع البطارية 10 فولت الوفاء بالمطلوب أى أن المقاومة R2 كانت كبيرة بحيث التيار الذى تمرره أقل من بيتا × تيار القاعدة؟؟ أو أن قدرة البطارية أساسا قليلة مثل البطارية 9 فولت الشهيرة؟
يجب أن نفهم نظرية التحكم. هل رأيت يوما صمام يزيد التيار المار فيه سواء كان هذا تيار من الماء أو الهواء أو أى شيء يتحكم فيه هذا الصمام؟ إطلاقا، دوما يكون الصمام متحكما بتقليل أو السماح للشيء أن يمر.
لزيادة مرور الشيء تحتاج موتور أو مصدر قدرة خارجى.
نفس الشيء فى الترانزيستور فهو صمام ولا يحتوى مصدر طاقة داخلى، لو مال التيار للزيادة وذلك نتيجة ارتفاع جهد البطارية 10 فولت أو نقصان قيمة المقاومة R2 يمكن للترانزيستور أن يعوق هذه الزيادة كصمام تحكم بأن يرتفع الجهد بين المجمع و الباعث ليبقى التيار ثابتا، وإن مال التيار للنقصان، فيسمح الترانزيستور بالمرور لتعويض هذا النقص بتقليل الجهد بين الباعث والمجمع.
إذن لو نقص التيار أكثر سيقل الجهد بين الباعث والمجمع أكثر للإبقاء على التيار ثابتا حتى لا تستطيع البطارية مع المقاومة الإمداد بالحد الأدنى للتيار وهو بيتا × تيار القاعدة، فبالطبع سيكون الجهد بين الباعث والمجمع أقل ما يمكن – قرابة الصفر - ولن يجد الترانزيستور ما يتحكم فيه و يفتح الباب على مصراعيه تاركا للمتاح أن يعبر. وهذه المرحلة تسمى التشبع.
ملحوظة هامة: تيار المجمع كما قلنا أكبر بكثير من المرات من تيار القاعدة وهذا تكبير للتيار ، لكن البعض يخطئ الظن حيث يعتبر أن الترانزيستور يخلق التيار عوضا عن التحكم فيه، كما شاهدنا، الترانزيستور يتحكم فى الطاقة من المصدر "البطارية" إلى الحمل.

مما سبق نجد أن للترانزستور ثلاث مناطق عمل :
1- القطع وفيها يكون تيار المجمع = صفر (للدقة كما سنرى لاحقا التيار = تيار التسريب وهو كأى مادة يمر فيها تيار) و الترانزستور فاقد التحكم وهى إما لأن جهد المجمع C "البطارية 10" فولت غير موجودة أو معكوسة أو تيار القاعدة لأى سبب ما = صفر.
2- مرحلة فاعلة حيث تكون الجهود والتيارات فى الوضع الصحيح و يخضع تيار المجمعC للعلاقة بيتا × تيار القاعدةB
3- مرحلة التشبع و فيها يقل تيار المجمع عن الحد الأدنى أى بيتا × تيار القاعدة فيخرج الترانزيستور من التحكم تاركا التحكم كله للدائرة الخارجية.


وهكذا نجد أن المنحنيات التى تعبر عن علاقة تيار المجمع بالجهد بين المجمع والباعث كالمنحنى الأيسر.
هيه!! ألم تقل أن التيار = بيتا × تيار القاعدة؟ المفروض أن تكون خطا أفقيا لكن هنا خطوط مائلة و ميلها غير ثابت.
حسنا كم تكون بيتا إذن؟ أو الأجدر أن نتساءل مم تأتى بيتا ؟ أو قل ما هى العناصر التى تتحكم فيها؟!!
فلنعود للشرح الأول عن أداء الترانزيستور. قلنا "شريحة رقيقة" و "من نوع مخالف" و "يحيط بها المجمع و تحيط بالباعث". إذن نتوقع أن سمك القاعدة ذو تأثير مباشر و أيضا نسبة الشوائب ذات تأثير مباشر و أخيرا الشكل الطبيعى والذى يساهم فى بعث و لاحقا تجميع هذا العدد من الإلكترونات. تذكر هذه النقطة حين نتحدث عن ترانزستورات القدرة.
فى الترانزستورات الصغيرة غالبية هذه العناصر محدودة الأثر ولذا تجد خطوط المنحنيات أقرب للمثالية لكن الأثر موجود و كلها تتغير بالحرارة (تذكر التجربة حين سخنا الثنائى فنقص الجهد من 0.7 لأقل من 0.1 فولت) أما ترانزستورات القدرة فالأمر مختلف.
هل تذكر الثنائيات التى بمرور الإلكترونات بكثافة تقلب الجزء الموجب P إلى سالب N ؟!!
هذا ما يحدث هنا أيضا لذا تجد منحنيات تيار القاعدة الأعلى تميل لأن تكون بيتا لها أقل. حتى نصل لمرحلة التشبع نجد انخفاض كبير فى قيمتها. الدليل قم بتحميل بيانات أى ترانزيستور قدرة مثلا 2N3773 والذى سنعود إليها لاحقا.
http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...MI/2N3773.html
ستجد أنه يعطى بيتا مثلا بقيمة عظمى 60 و عند تيار مجمع 8 أمبير تنخفض إلى 15 و عند 16 أمبير تصبح 5
مرور التيار الكبير قلل من تأثير الشوائب كما غير فى أبعاد الوصلات بين الباعث و القاعدة و المجمع.
إذن نناقش المنحنى و معناه و أين تقع كل مرحلة من الثلاث. وهذا موضوع المرة القادمة إن شاء الله.
استاذ ماجد عباس
معذره لعل هنالك خطا ما او لعلي لم افهم كل الجمله ( ذات اللون الاحمر )
ذكرت ان تيار المجمع يقل عن الحد الادني ل IB
انا اعلم انا تيار المجمع في حال التشبع يكون اعلي ما يمكن ! لماذا قلت يقل ؟

ثم ذكرت انه يجعل التحكم كله للدائره وهذا صحيح ,
سؤالي هل حاله التشبع تؤثر علي المقحل ان مر فيه تيار اعلي مما هو مصمم له ولو لفترات قصيره ؟


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 30-09-2017, 10:13 AM المشاركة 556   
افتراضي


استاذ ماجد عباس
معذره لعل هنالك خطا ما او لعلي لم افهم كل الجمله ( ذات اللون الاحمر )
ذكرت ان تيار المجمع يقل عن الحد الادني ل ib
انا اعلم انا تيار المجمع في حال التشبع يكون اعلي ما يمكن ! لماذا قلت يقل ؟
أخى الكريم
قلت لك سابقا الدردشة تضلل أكثر ما تفيد و القوانين هى ما توضح الحقائق
أنت تعلم أن تيار التشبع يكون أعلى ما يمكن
كدردشة صح 100% لكن كقوانين كم أمبير؟؟
انت تفرض مثلا من دائرة القيادة تيار قاعدة = 0.1 أمبير و بيتا = 100 إذا المتوقع أن يكون تيار المجمع 10 أمبير
هذا ما يقوله الحساب
لو الدائرة الخارجية تسمح بتيار من 1 إلى 5 أمبير كيف يتصرف الترانزيستور؟؟
ستكون وصلة (القاعدة باعث) أمامية و أيضا وصلة (القاعدة مجمع) أمامية وهو ما يعرف بحالة التشبع و لن يكون لديه قدرة على التحكم فهو فى حال التشبع و التيار يمر بالكامل و الفولت عليه لا يزيد عن 0.2 فولت (نظريا و عمليا إرجع للداتاشيت)
عندما يصل التيار لأى سبب مثل تلف فى الدائرة الخارجية أو تغييرها بالكامل إلى 10 أمبير ماذا سيحدث؟
ستنطبق القاعدة أن التيار = بيتا × تيار القاعدة
أى على وشك أن يصبح مكبر و على وشك أن يخرج من التشبع ووصلة (القاعدة/مجمع) حيادية على وشك أن تصبح عكسية كما هو معتاد فى المكبرات
ولو الدائرة الخارجية سمحت بمرور تيار أكبر، لن يسمح الترانزيستور إلا بالقيمة بيتا × تيار القاعدة لأن وصله (القاعدة/مجمع) هنا زاد الجهد عليها من جهة المجمع و أصبحت عكسية و أصبح مكبر بدلا من مفتاح

لاحظ نقطة مهمة أننا دوما نقول لو زاد التيار فى المجمع أو فى غيرة
كيف سيزيد التيار بدوم أن نزيد أصلا الفولت؟ طبقا لقانون أوم لا طريق
ثم ذكرت انه يجعل التحكم كله للدائره وهذا صحيح ,
سؤالي هل حاله التشبع تؤثر علي المقحل ان مر فيه تيار اعلي مما هو مصمم له ولو لفترات قصيره ؟
التيار لا يؤثر على شيء ولكن ما يتلف هو الحرارة الناتجة من التيار و مقاومة السيليكون ذاته
يصنع الترانزيستور بالحرارة لإضافة المواد الثلاثية و الخماسية لتكوين السالب و الموجب لذا استمرار الحرارة "يطبخ" الطبقات معا و يصبح قصرا
كثير من الترانزيستورات تعمل فى دوائر تقطيعية حيث يمر بها تيار أعلى من الحد الأقصى لفرة قصيرة و يأخذ فترة قطع تكفى لتبدبد الحرارة الناتجة


الصورة الرمزية burai nuraldaem
burai nuraldaem
:: عضو فضى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2015
الدولة: السودان
المشاركات: 501
نشاط [ burai nuraldaem ]
قوة السمعة:
قديم 30-09-2017, 04:27 PM المشاركة 557   
افتراضي



أخى الكريم
قلت لك سابقا الدردشة تضلل أكثر ما تفيد و القوانين هى ما توضح الحقائق

معذره استاذ ماجد , ساحاول ان اغير الاسلوب ان شاء الله

أنت تعلم أن تيار التشبع يكون أعلى ما يمكن
كدردشة صح 100% لكن كقوانين كم أمبير؟؟
انت تفرض مثلا من دائرة القيادة تيار قاعدة = 0.1 أمبير و بيتا = 100 إذا المتوقع أن يكون تيار المجمع 10 أمبير
هذا ما يقوله الحساب
لو الدائرة الخارجية تسمح بتيار من 1 إلى 5 أمبير كيف يتصرف الترانزيستور؟؟
ستكون وصلة (القاعدة باعث) أمامية و أيضا وصلة (القاعدة مجمع) أمامية وهو ما يعرف بحالة التشبع و لن يكون لديه قدرة على التحكم فهو فى حال التشبع و التيار يمر بالكامل و الفولت عليه لا يزيد عن 0.2 فولت (نظريا و عمليا إرجع للداتاشيت)
عندما يصل التيار لأى سبب مثل تلف فى الدائرة الخارجية أو تغييرها بالكامل إلى 10 أمبير ماذا سيحدث؟
ستنطبق القاعدة أن التيار = بيتا × تيار القاعدة
أى على وشك أن يصبح مكبر و على وشك أن يخرج من التشبع ووصلة (القاعدة/مجمع) حيادية على وشك أن تصبح عكسية كما هو معتاد فى المكبرات
ولو الدائرة الخارجية سمحت بمرور تيار أكبر، لن يسمح الترانزيستور إلا بالقيمة بيتا × تيار القاعدة لأن وصله (القاعدة/مجمع) هنا زاد الجهد عليها من جهة المجمع و أصبحت عكسية و أصبح مكبر بدلا من مفتاح


استاذ معذره
المقحل عندما يكون تيار القاعده له صفر يكون في حال القطع وعندما يصبح التيار متناسب مع العلاقه بيتا تيار القاعده يكون في حال التوصيل او ما نسميها الفعاله
وعند ما يزيد التيار حتي يصبح جهد المجمع الباعث اقل او يساوي 0.2 يصبح في حال التشبع

بما افترضته استاذ بالقيم
ib=0.1
=100
لم افهم المقحل يمرر تيار 5 امبير والجهد 0.2 وهو في التشبع
ثم المقحل يمرر 10 امبير يتحول الي الحاله الخطيه !
ما استطعت ان استنتجه من ردك ان المقحل بالقيم المفروضه السابقه عندما يزيد التيار عليه وهو في حال التشبع يتحول الي الحاله الخطيه بسبب ارتفاع جهد المجمع

التيار لا يؤثر على شيء ولكن ما يتلف هو الحرارة الناتجة من التيار و مقاومة السيليكون ذاته
يصنع الترانزيستور بالحرارة لإضافة المواد الثلاثية و الخماسية لتكوين السالب و الموجب لذا استمرار الحرارة "يطبخ" الطبقات معا و يصبح قصرا
كثير من الترانزيستورات تعمل فى دوائر تقطيعية حيث يمر بها تيار أعلى من الحد الأقصى لفرة قصيرة و يأخذ فترة قطع تكفى لتبدبد الحرارة الناتجة

فهمت التيار لا يؤثر المؤثر الحقيقي زمن التعرض للحراره


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 01-10-2017, 08:53 AM المشاركة 558   
افتراضي



معذره استاذ ماجد , ساحاول ان اغير الاسلوب ان شاء الله



معذرة لم أقصد ولكن قصدى هناك مشكلة سيكون لها شرح و حل و يجب تذكره
ثم تغيير فى المشكلة و شرح جديد و حل جديد يجب تذكره حتى تكثر الحلول ويصعب تذكرها و ربطها بأحداثها
لكن بتطبيق قانون واحد يحل كل الحالات

استاذ معذره
المقحل عندما يكون تيار القاعده له صفر يكون في حال القطع وعندما يصبح التيار متناسب مع العلاقه بيتا تيار القاعده يكون في حال التوصيل او ما نسميها الفعاله
وعند ما يزيد التيار حتي يصبح جهد المجمع الباعث اقل او يساوي 0.2 يصبح في حال التشبع

بما افترضته استاذ بالقيم
ib=0.1
=100
لم افهم المقحل يمرر تيار 5 امبير والجهد 0.2 وهو في التشبع
ثم المقحل يمرر 10 امبير يتحول الي الحاله الخطيه !
ما استطعت ان استنتجه من ردك ان المقحل بالقيم المفروضه السابقه عندما يزيد التيار عليه وهو في حال التشبع يتحول الي الحاله الخطيه بسبب ارتفاع جهد المجمع


فهمت التيار لا يؤثر المؤثر الحقيقي زمن التعرض للحراره
هل كلامى هو ما يسبب اللبس أم أن الموضوع كله غير واضح؟؟


الصورة الرمزية burai nuraldaem
burai nuraldaem
:: عضو فضى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2015
الدولة: السودان
المشاركات: 501
نشاط [ burai nuraldaem ]
قوة السمعة:
قديم 01-10-2017, 11:55 AM المشاركة 559   
افتراضي


معذرة لم أقصد ولكن قصدى هناك مشكلة سيكون لها شرح و حل و يجب تذكره
ثم تغيير فى المشكلة و شرح جديد و حل جديد يجب تذكره حتى تكثر الحلول ويصعب تذكرها و ربطها بأحداثها
لكن بتطبيق قانون واحد يحل كل الحالات
لا تعتذر الخطا خطائي ,,
الدكتور في الجامعه كان دائما يقول لا تستخدم الا الاسلوب العلمي الدقيق الصارم في طرح مشكله ما وان كانت صغيره لان الكلام الفضفاض سيفضي بك الي عدميه لا غير , كلامه صحيح والدليل بين يدي الان
وهو الان مطابق لكلامك
شكرا لسعه صدرك

هل كلامى هو ما يسبب اللبس أم أن الموضوع كله غير واضح؟؟
جزء مما ذكرته لم ينسلك في ذهني ربما واكيد ان الموضوع كله لم يكن واضح
ساقراء الان اكثر واوافيك بما تحصلت عليه في المساء
اشكرك استاذ علي كل ما تفعل جزاك الله خير


الصورة الرمزية burai nuraldaem
burai nuraldaem
:: عضو فضى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2015
الدولة: السودان
المشاركات: 501
نشاط [ burai nuraldaem ]
قوة السمعة:
قديم 01-10-2017, 12:01 PM المشاركة 560   
افتراضي


معذره قد يكون المكان غير مناسب
لكن ذكرت لي في مشاركه
انك تنصح بمترجم باسكوم وان لهم شرح عربي جيد ( لا توجد مشكله حتي وان كان بالانجليزي)
ارجو ان تدلني عليه
كما ارجو ان يكون مناسب لي لاني ابدا الان من الصفر لاتميل وبيزك



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 03:59 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)