منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية omersudan
omersudan
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 40
نشاط [ omersudan ]
قوة السمعة:
قديم 06-01-2011, 10:35 AM المشاركة 25   
ha اخي الاكبر ماجد عباس محمد



يسمى فى مصر ماء نار اللحام لأنه كان قديما يذاب به الخارصين (الزنك) من غلاف حجر بطارية قديمة لتكوين كلوريد الخارصين وهو المستخدم كمساعد لحام الادوات النحاسية بالقصدير
وهذا أيضا خلافا لماء نار البطاريات وهو حامض الكبريتيك المستخدم فى بطاريات السيارات و ماء النار الذى هو حامض النيتريك
إن وصلت لهذا الحامض فيكفى استخدامه مخففا مع ماء الأكسيجين H2 O2 وهو متوافر مخففا فى الصيدليات أو مركزا فى محال بيع الكيماويات و المركز خطر لأنه يؤكسد ما يلامسه بسرعة شديدة ولهذا يغير لون الجلد و يؤثر فيه والمركز هذا يستخدم كمطهر قوى و منظف قوى فهو يزيل رواسب أحواض الأسماك و أى بقايا عضوية مشابههة لأنه يطلق الأكسجين الزائد فى صورة متأينه نشطة جدا
عند وضع البوردة فى محلول مخفف من ماء الأكسجين مع الحامض يتم تآكل النحاس فى دقائق

تركيب الحامض ينتج بإذابة الكلور فى الماء حيث يتحد مع الكلور مكونا "يد - كل" مطلقا اكسجين
2Cl+H2O>>2HCl+O
والذى يذوب بدوره فى الماء مكونا الحامض
تحضير الكلور للأسف متعب لأنه يتم بتحليل ملح الطعام "ص-كل" كهربيا و ليتم ذلك يجب تسخينه للإنصهار لأن وجود الماء يغير نتائج المعادلة الى تحليل كهربى عادى ولا ينتج كلور و ينتج فقط اكسجين و ايدروجين





السلام عليكم ورحمت الله

الشي الذي فهمتهو من كلامك الايدرو كلورايد انو يسمي ما نار اللحام .
تذكرة انو كان في واحد بيلحم بالحرارة بالكاوية الاواني المنزلية كان بيضع الكاوية في ماء تم في خارطين ثم الماء ثم المراد لحامهو لم اعرف اسم هذا السائل هل يحتمل ان يكون هذا هو الايدرو كلورايد .

افدني


هل تقطد بقولك :-
إن وصلت لهذا الحامض فيكفى استخدامه مخففا مع ماء الأكسيجين H2 O2 وهو متوافر مخففا فى الصيدليات أو مركزا فى محال بيع الكيماويات.


هل تقصد hcl ام حامض النيتريك ام تقصد الكلور


ارجو توضيح اسم الحامض الذي يستخدم مع ما الاكسجين .




الشي الذي فهمتهو انو يمكن انتاج الهايدرو كلورايد hcl

عند اضافة الكلور الي الماء حسب المعادله 2Cl+H2O>>2HCl+O



لاكن بعد اضافة الكلور الي الماء ستصبح 2HCl+O هل الاكسجين يتصاعد

ارجو التوضيح اخي ماجد عباس محمد باسرع وقت

اعلانات

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 06-01-2011, 11:25 AM المشاركة 26   
افتراضي


السلام عليكم ورحمت الله
الشي الذي فهمتهو من كلامك الايدرو كلورايد انو يسمي ما نار اللحام .
هنا فى مصر
تذكرة انو كان في واحد بيلحم بالحرارة بالكاوية الاواني المنزلية كان بيضع الكاوية في ماء تم في خارطين ثم الماء ثم المراد لحامهو لم اعرف اسم هذا السائل هل يحتمل ان يكون هذا هو الايدرو كلورايد .
غالبا أو مذاب فيه خارصين و نتج كلوريد الخارصين
افدني
هل تقطد بقولك :-
إن وصلت لهذا الحامض فيكفى استخدامه مخففا مع ماء الأكسيجين H2 O2 وهو متوافر مخففا فى الصيدليات أو مركزا فى محال بيع الكيماويات.
هل تقصد hcl ام حامض النيتريك ام تقصد الكلور
الأيدركلوريك hcl
باقى الأحماض تستطيع التغلب على المواد العازلة و تزيلها مما تفسد البوردات خاصة لو المسارات رفيعة
الشي الذي فهمتهو انو يمكن انتاج الهايدرو كلورايد hcl

عند اضافة الكلور الي الماء حسب المعادله 2Cl+H2O>>2HCl+O

لاكن بعد اضافة الكلور الي الماء ستصبح 2HCl+O هل الاكسجين يتصاعد

ارجو التوضيح اخي ماجد عباس محمد باسرع وقت
نعم يتصاعد الأكسجين

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية omersudan
omersudan
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 40
نشاط [ omersudan ]
قوة السمعة:
قديم 06-01-2011, 12:58 PM المشاركة 27   
Post


جزاك الله خير اخي ماجد


microfast
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 46
نشاط [ microfast ]
قوة السمعة:
قديم 06-01-2011, 03:02 PM المشاركة 28   
Thumbs up


السلام عليكم

كلامك سليم أخي ابو معاذ بارك الله فيك
هذة بعض الاضافات المتواضعة لعلها تفيد أحد

حمض الحديدوز ( كما يسمية البعض في مصر)
الاسم العلمي ثالث كلوريد الحديد (ferric chloride)
FeCl3 أحد أملاح الحديد هو مركب صلب لونة أصفر في حالتة الصلبة يذوب في الماء منتجا كمية من الحرارة ويتحول الي ملحول حامضي لونة بني يسبب التأكل للمعادن ويمكن تحضيرة بعدة طرق
1- مباشرة عن طريق تفاعل الكلور من برادة الحديد
2Fe(s) + 3 Cl2(g) → 2 FeCl3(s
2-عن طريق تفاعل حمض الهيدروكلوريك -HCl-مع خام الحديد أو أحد أكاسيدة
Fe3O4(s) + 8 HCl(aq) → FeCl2(aq) + 2 FeCl3(aq) + 4 H2O
ولكن كيف يمكن لهذا المركب أن يسبب التأكل للمعادن الاخري هذا ما توضحة هذة المعادلة
2FeCl3 + Fe → 3 FeCl2
وهذة المعادلة تعطينا فكرة حيث يمكن إعادة إسترجاع المحلول بعد إستخدامة وذلك بمعالجتة بغاز الكلور مرة أخري أو إضافة حمض الهيدروكلوريك قد تنفع ايضا
أخيرا هناك توضيح بسيط علي تجربة ألاخ الكريم أبو معاذ في البداية عندما أجري التفاعل قال انة حصل علي سائل عديم اللون ثم بعد فرة تحول الي الون البني وذلك لان عند تفاعل الحديد مع الحمض يكون هناك مراحل للتفاعل أولا ينتج FeCl2 ثم مع وجود وفرة من الحمض يتأكسد إلي FeCl3
لذا إذا اردت ان تحضرة بنفس الطريقة فيجب إستخدام برادة الحديد ولكن لا تبالغ في الكمية يجب ان يكون هناك وفرة من الحمض ويمكن حساب الكيمات لمن يريد ولكنها تعتمد علي نسبة تركيز الحمض


ملك العلوم
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: May 2008
الدولة: Egypt
المشاركات: 190
نشاط [ ملك العلوم ]
قوة السمعة:
قديم 06-01-2011, 06:36 PM المشاركة 29   
افتراضي


بل هو ثالث كلوريد الحديد بالأحرى وصيغته كما ذكرت هي : FeCl3

ولكن ماذا يهمنا من تسميته ، المهم أنه ذلك المحلول البني اللون الذي يستعمل لإزالة النحاس من الألواح الإلكترونية المطبوعة .
ّإذن أخى قل كلوريد الحديديك
لأن بيركلوريد الحديديك هو Fe(OCl)3
تحرى أخى الدقة فى الكلام
أنا شخصيا عندما رأيت عنوان الموضوع انصرف ذهنى الى المركب الأخير
ثانيا أخى صدأ الحديد هو هيدروكسيد الحديديك أما الموجود فى المعادلة هو أكسيد الحديديك ويمكن تحضير بحرق الهيدروكسيد
والحمض هو حمض الهيدروكلوريك وان شاء الله سأحاول تحضيره منزليا لتسهيل العملية على الأعضاء


ملك العلوم
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: May 2008
الدولة: Egypt
المشاركات: 190
نشاط [ ملك العلوم ]
قوة السمعة:
قديم 06-01-2011, 06:44 PM المشاركة 30   
افتراضي


السلام عليكم
سؤال مهم لماذا سمى حمض؟
ربما لأنه يتفاعل مع المعادن ولكنه ليس حمض كالأحماض العادية الهيدروكلور أو الكبريتيك او....
وانا يسمى lewis acid لأنه ذو خصائص حامضية لأنه عامل مؤكسد قوى جدا
فهو يؤكسد المعادن ويتفاعل معاه
هذا للتوضيح
شكرا لكم


الصورة الرمزية أبو معاذ 2010
أبو معاذ 2010
:: مشرف قسم الإنتاج الزراعي والحيواني والطاقة البديلة ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
المشاركات: 2,039
نشاط [ أبو معاذ 2010 ]
قوة السمعة:
قديم 06-01-2011, 09:19 PM المشاركة 31   
افتراضي


السلام عليكم

كلامك سليم أخي ابو معاذ بارك الله فيك
هذة بعض الاضافات المتواضعة لعلها تفيد أحد
وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته .
بل إضافات مهمة ، شكرا جزيلا أخي الحبيب microfast بينت لي كثيرا من الأمور الغامضة ، و أهلا بك في قرية التميز .

ّإذن أخى قل كلوريد الحديديك
لأن بيركلوريد الحديديك هو Fe(OCl)3
تحرى أخى الدقة فى الكلام
المسألة أخي الكريم ليست مسألة دقة بل هي مسألة اختلاف تسميات ، أنا منذ عرفت هذا المحلول عرفته بهذا الإسم و أعتقد أنه الإسم الشائع في كل دول المغرب العربي لأنه مأخوذ عن الفرنسيين ، و من أراد الإستزادة فليطلع على هذه الصفحات :


ثانيا أخى صدأ الحديد هو هيدروكسيد الحديديك أما الموجود فى المعادلة هو أكسيد الحديديك ويمكن تحضير بحرق الهيدروكسيد
والحمض هو حمض الهيدروكلوريك وان شاء الله سأحاول تحضيره منزليا لتسهيل العملية على الأعضاء
شكرا على التوضيح أنا علاقتي بالكيمياء علاقة سطحية ، أما حمض الهيدروكلوريك فيسمى عندنا حامض الكلوريدريك acide chlorhydrique
مسألة التسميات هذه مشكلة كبيرة في كل ميادين العلوم ، و ستظل قائمة في غياب قاموس علمي و تقني عربي مو حد .


ملك العلوم
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: May 2008
الدولة: Egypt
المشاركات: 190
نشاط [ ملك العلوم ]
قوة السمعة:
قديم 06-01-2011, 10:27 PM المشاركة 32   
افتراضي


هنا فى مصر

غالبا أو مذاب فيه خارصين و نتج كلوريد الخارصين

الأيدركلوريك hcl
باقى الأحماض تستطيع التغلب على المواد العازلة و تزيلها مما تفسد البوردات خاصة لو المسارات رفيعة

نعم يتصاعد الأكسجين
من قال أخى أن الماء يتفاعل مع الكلور لينتج الحمض
إذن الكل يشرب حمض اللهيدروكلوريك لأن الماء الذى يشربه الناس معالج بالكلور
لا يا أخى الكريم
الكلور يتفاعل مع الماء ليكون HOCl والذى يكون فى حالة تردد الى الأيون OCl-
هذا كل ما فى الأمر ؟
اما انتاج الحمض من الكلور فيمكن بتفاعله مع الهيدروجين
H2+Cl2--->2HCl
هذا للتوضيح ليس الا
شكرا لك أخى الكريم



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:30 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)