منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية salah56bachir
salah56bachir
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: بلاد العرب
المشاركات: 497
نشاط [ salah56bachir ]
قوة السمعة:
قديم 03-12-2015, 04:19 PM المشاركة 33   
Post



كما نعلم طريقة تخفيض المصدر عن طريق مكثف صغير ذو جهد عالي يربط توالي مع التوحيد . هي تستخدم كمصدر ذو تيار صغير وجاءت لمعالجة اختصار الوزن والحجم بدل المحول للاجهزة البسيطة والتجارية . للننظر للمكثف C1 كمقاومة موصولة بشكل توالي قيمتها يمكن حسابها بالطرق المعرفة العلاقة جهد المصدر والتردد وسعة المكثف والنسبة الثابتة .
السلام عليكم
سبب سؤالي عن قانون المعاوقة للمكثف هو فقط لتوضيح جهد المصدر الذي جاء في الرد أعلاه... ذلك لأنني أعرف أن معاوقة المكثف لها علاقة بتردد المصدر لابجهده كما تفضلت بتوضيحه لي أدناه..

اهلا اخ صلاح / المعاوقة السعوية = 1/ 2*(3.14) * f *c يعني معاوقة المكثف هي 1 على 2 النسبة الثابتة مظروبة ب قيمة المكثف (الفاراد ) مظروبة بالتردد وهو 50 هيرتز
ملاحظة : (اذا كانت هناك مقاومة مربوطة توازي مع المكثف ) تدخل قيمتها بالمعاوقة الكلية حسب قانون التوازي للمقاومات . الكلية = حاصل ظرب المقاومتين / مجموعيهما
ان لم تتضح لك الصورة اعطيك مثال . بالتوفيق
هذا واضح أستاذي ولك كل الشكر...

اعلانات

الصورة الرمزية salah56bachir
salah56bachir
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: بلاد العرب
المشاركات: 497
نشاط [ salah56bachir ]
قوة السمعة:
قديم 03-12-2015, 05:08 PM المشاركة 34   
افتراضي


معذرة على التدخل.... إن سمح لي مشرفنا...
سأضع نفس القانون الذي وضعته لكن بأقواس حتى يكون الأمر أكثر وضوحا للقارئين:
معاوقة المكثف تساوي 1/(2*3.14*التردد*السعة بالفاراد).
وأما عن مسألة توصيل مقاومة مع مكثف على التوالي أو التوازي فهي لا تخضع لنفس قوانين توصيل مقاومتين.
بارك الله فيك الأخ محمد عيسى على التوضيح...
أما مسألة حساب مجموع المقاومات والمعاوقات (سواء كانت حثية أوسعوية)فهي تجمع جمعا إتجاهيا كما ذكرت في إحدى مشاركاتك....شكرا جزيلا..


سؤال: إذا أردنا أن نحسب التيار المار في الدائرة موضوع النقاش..
1) هل نعتبر جهد المصدر بقيمة RMS وهو 220فولط أم بجهد المصدر الأعظمي RMS*1.4؟
2) هل الهبوط في الجهد يقع على ثنائيين فقط وهو 1.4فولط لنصف الموجة الموجب أم نحسب الهبوط في الجهد على الثنائيات الأربع؟
3) هل البطارية التي ستشحن ننظر لها على أساس أنها مقاومة؟((ماهي)) أم نعتبر أنه وقع عليها هبوط في الجهد يساوي 4فولط؟ أم نعتبر ها open circuit ؟ أم short circuit ؟ أم ماذا؟
ودمتم طيبين...

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

محمد ع يسى
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: May 2015
الدولة: مصر
المشاركات: 1,040
نشاط [ محمد ع يسى ]
قوة السمعة:
قديم 03-12-2015, 05:38 PM المشاركة 35   
افتراضي


بارك الله فيك الأخ محمد عيسى على التوضيح...
أما مسألة حساب مجموع المقاومات والمعاوقات (سواء كانت حثية أوسعوية)فهي تجمع جمعا إتجاهيا كما ذكرت في إحدى مشاركاتك....شكرا جزيلا..


سؤال: إذا أردنا أن نحسب التيار المار في الدائرة موضوع النقاش..
1) هل نعتبر جهد المصدر بقيمة RMS وهو 220فولط أم بجهد المصدر الأعظمي RMS*1.4؟
2) هل الهبوط في الجهد يقع على ثنائيين فقط وهو 1.4فولط لنصف الموجة الموجب أم نحسب الهبوط في الجهد على الثنائيات الأربع؟
3) هل البطارية التي ستشحن ننظر لها على أساس أنها مقاومة؟((ماهي)) أم نعتبر أنه وقع عليها هبوط في الجهد يساوي 4فولط؟ أم نعتبر ها open circuit ؟ أم short circuit ؟ أم ماذا؟
ودمتم طيبين...
وبارك الله فيك أخي.
أما عن السؤال الأول فإذا استخدمت RMS قيمة فولت تكون النتيجة RMS قيمة أمبير.
وإذا استخدمت القيمة العظمى في الفولت تكون النتيجة بالقيمة العظمى في الأمبير.
عند حساب الوات وفي حالة عدم وجود فرق في الوجه بين الجهد والتيار يكون الوات يساوي قيمة الفولت RMS * قيمة التيار RMS.
وأما عن السؤال الثاني فالهبوط 1.4 فولت.
وهناك طريقة توحيد موجة كاملة تجعل الهبوط 0.7 فولت فقط... لكن دعك منها الآن.
وأما عن السؤال الثالث فالبطارية إن كانت مثالية فهي تعتبر قصرا خصوصا عند حساب المعاوقات، لكن هذا لا يعني أنها تجعل الجهد صفرا كالقصر.
ولكن في الواقع لها مقاومة داخلية صغيرة، وكلما زادت كفاءة البطارية كلما قلت هذه المقاومة.
وأنا لم أفهم لماذا 4 فولت التي ذكرتها في سؤالك؟
في انتظار ردك أخي.


الصورة الرمزية salah56bachir
salah56bachir
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: بلاد العرب
المشاركات: 497
نشاط [ salah56bachir ]
قوة السمعة:
قديم 03-12-2015, 06:16 PM المشاركة 36   
افتراضي


وبارك الله فيك أخي.
أما عن السؤال الأول فإذا استخدمت RMS قيمة فولت تكون النتيجة RMS قيمة أمبير.
وإذا استخدمت القيمة العظمى في الفولت تكون النتيجة بالقيمة العظمى في الأمبير.
عند حساب الوات وفي حالة عدم وجود فرق في الوجه بين الجهد والتيار يكون الوات يساوي قيمة الفولت RMS * قيمة التيار RMS.
وأما عن السؤال الثاني فالهبوط 1.4 فولت.
وهناك طريقة توحيد موجة كاملة تجعل الهبوط 0.7 فولت فقط... لكن دعك منها الآن.
وأما عن السؤال الثالث فالبطارية إن كانت مثالية فهي تعتبر قصرا خصوصا عند حساب المعاوقات، لكن هذا لا يعني أنها تجعل الجهد صفرا كالقصر.
ولكن في الواقع لها مقاومة داخلية صغيرة، وكلما زادت كفاءة البطارية كلما قلت هذه المقاومة.
وأنا لم أفهم لماذا 4 فولت التي ذكرتها في سؤالك؟
في انتظار ردك أخي.
شكرا لك أخي محمد عيسى على سرعة الرد والتوضيح ...لكن هدفي من السؤال هو أنني أريد أن أعرف الطريقة والحسابات التطبيقية على الدائرة لأعرف طريقة تحليلها وبالتالي حساب شدة التيار وكذلك الهبوط في الجهد على أي عنصر في الدائرة (طبعا الدائرة موضوع النقاش المتعلقة بشحن بطارية) ...شكرا جزيلا.


محمد ع يسى
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: May 2015
الدولة: مصر
المشاركات: 1,040
نشاط [ محمد ع يسى ]
قوة السمعة:
قديم 03-12-2015, 06:24 PM المشاركة 37   
افتراضي


شكرا لك أخي محمد عيسى على سرعة الرد والتوضيح ...لكن هدفي من السؤال هو أنني أريد أن أعرف الطريقة والحسابات التطبيقية على الدائرة لأعرف طريقة تحليلها وبالتالي حساب شدة التيار وكذلك الهبوط في الجهد على أي عنصر في الدائرة (طبعا الدائرة موضوع النقاش المتعلقة بشحن بطارية) ...شكرا جزيلا.
العفو أخي.


الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 03-12-2015, 10:59 PM المشاركة 38   
افتراضي


وبارك الله فيك أخي.
أما عن السؤال الأول فإذا استخدمت RMS قيمة فولت تكون النتيجة RMS قيمة أمبير.
وإذا استخدمت القيمة العظمى في الفولت تكون النتيجة بالقيمة العظمى في الأمبير.
عند حساب الوات وفي حالة عدم وجود فرق في الوجه بين الجهد والتيار يكون الوات يساوي قيمة الفولت RMS * قيمة التيار RMS.
وأما عن السؤال الثاني فالهبوط 1.4 فولت.
وهناك طريقة توحيد موجة كاملة تجعل الهبوط 0.7 فولت فقط... لكن دعك منها الآن.
وأما عن السؤال الثالث فالبطارية إن كانت مثالية فهي تعتبر قصرا خصوصا عند حساب المعاوقات، لكن هذا لا يعني أنها تجعل الجهد صفرا كالقصر.
ولكن في الواقع لها مقاومة داخلية صغيرة، وكلما زادت كفاءة البطارية كلما قلت هذه المقاومة.
وأنا لم أفهم لماذا 4 فولت التي ذكرتها في سؤالك؟
في انتظار ردك أخي.
بارك الله في هذا النقاش المثمر للاخوين محمد وصلاح بالمناسبة اخ محمد الاخ صلاح سوف (يهريك بالاسئلة هههههههههه ) ..
ولكن بالمقابل يا اخ صلاح .. الاخ محمد (غاوي نقاش اوي ههههههههههه )
هذا من اجل المزحة طبعا تحياتي لكما ..
عندي فقط بعض الملاحظات البسيطة ..
الاخ صلاح :: لو قلت لي من الاول لماذا ذكرت عبارة ((فولت )) اكيد الفولت ليس له دخل بحساب المعاوقة السعوية لقد جاء سهوا لانني كنت اتحدث عن التيار الصغير لهذا المصدر الذي يستخدم فيه المكثف وكان في ذهني علاقة جهد المصدر ومعاوقة الدخل بانتاج التيار ...
النقطة الثانية لا اتفق مع الاخ محمد فيها وهي حساب التيار الذي ممكن ان يعطيه هذا المصدر هو لا يحسب اعتبار جهد المصدر بقيمة ال rms بل جذر2 *220 لاننا سنتعامل مع الجهد بعد القنطرة ..
اما قيمة الهبوط على الموحدات تهمل كونها قيمة قليلة جدا بالنسبة ل 315V
هذا الكلام مؤيد بكلام الاستاذ وليد الفرا (( نسأل الله له الشفاء العاجل )) في سلسلة (اكتشف أسرار الدوائر الإلكترونيةالجزء الثالث ) .


التعديل الأخير تم بواسطة : نعيم البديري بتاريخ 03-12-2015 الساعة 11:27 PM

الصورة الرمزية salah56bachir
salah56bachir
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: بلاد العرب
المشاركات: 497
نشاط [ salah56bachir ]
قوة السمعة:
قديم 03-12-2015, 11:02 PM المشاركة 39   
افتراضي


كيف تحسب المعاوقة الكلية لمقاومة 1 ميكا توازي مع 1 مايكرو على التوازي بطريق مصدر تردده 50 هيرتز
السلام عليكم الأستاذ الفاضل نعيم البديري
مما دفعني لأن أقدم على الجواب هي توجيهاتك فقد قرأت في إحدى مشاركاتك أنه ليس شرطا أن يكون صاحب الموضوع يعرف الجواب...بل يمكن طرحه للنقاش لذلك تجرأت لكي أحاول الإجابة على السؤال المطروح من طرفكم ...



هذه محاولتي وأرجو التصويب والملاحظات من طرفكم ...
لكم مني أطيب التحيات.


التعديل الأخير تم بواسطة : salah56bachir بتاريخ 04-12-2015 الساعة 12:05 AM

محمد ع يسى
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: May 2015
الدولة: مصر
المشاركات: 1,040
نشاط [ محمد ع يسى ]
قوة السمعة:
قديم 03-12-2015, 11:16 PM المشاركة 40   
افتراضي


النقطة الثانية لا اتفق مع الاخ محمد فيها وهي حساب التيار الذي ممكن ان يعطيه هذا المصدر هو لا يحسب اعتبار جهد المصدر بقيمة ال rms بل 2جذر2 *220 لاننا سنتعامل مع الجهد بعد القنطرة ..
اما قيمة الهبوط على الموحدات تهمل كونها قيمة قليلة جدا بالنسبة ل 315V
هذا الكلام مؤيد بكلام الاستاذ وليد الفرا (( نسأل الله له الشفاء العاجل )) في سلسلة (اكتشف أسرار الدوائر الإلكترونيةالجزء الثالث ) .
لو حسبت جهد المصدر 311 فوات يكون الناتج قيمة الأمبير الحقيقي.
ولو حسبت 220 فولت يكون الناتج RMS أمبير، يعني تضرب الناتج في جذر 2 حتى تعرف القيمة الحقيقية.
أظن أننا لسنا مختلفين في هذا بل متفقين.
وعند حساب الوات بشرط عدم وجود فرق طور بين الجهد والتيار تحسبه بالطريقة التي ذكرتها.
لا أرى نقطة خلاف.



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 05:54 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)