منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 19-02-2010, 12:07 PM المشاركة 129   
افتراضي



عفوا أخى وبارك الله لك





مرحبا أخى الكريم

إن شاء الله نكمل فكلما كتبت شيائا يحدث مشاكل حاليا بالنت ويضيع الوقت وسأقوم بتعديل المشاركة و نجيب معا ونتكلم فى هذه النقاط
ربنا يعينك ويوفقك وعلى مهلك خالص مفيش ورانا شئ اخونا الفاضل وليد

اعلانات

الصورة الرمزية wleed antar
wleed antar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: May 2006
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 1,484
نشاط [ wleed antar ]
قوة السمعة:
قديم 20-02-2010, 01:13 PM المشاركة 130   
افتراضي


حياك الله اخى وليد
مالاسم العلمى لتيار الاشعال للترانزستور ؟ ياريت لو بالانجليزى
وماهى المعادلة التى تمثله كهربيا؟
الذى اعلمه ان مجرد مرور اى تيار فى القاعدة يمر مباشرة تيار بين المجمع والمشع

ياريت لو فى رسم يبين تيار الاشعال على منحنى الخواص الخاص بالترانزستور


اخى وليد كنت بستفسر من حضرتك كيف حدد العلماء التردد الذى يعمل عنده الترانزستور؟ يعنى ماهى المعادلات التى يدخل فيها التردد فى عمل الترانزستور؟

فهل يمكن ان يكون هناك مكثف بين اقطاب الترانزستور مثلا؟ على اساس ممكن ان تكون الفجوة تمثل العازل وكل من القاعدة لوح والمشع لوح فيصبحا مكثف؟
او بين القاعدة والمجمع ايضا

جزاك الله خير على مجهودك



نقول تيار الإشعال عند التعامل مع الثايرستور أو الترياك أما فى حالة الترانزستور فنقولها على تيار الإشباع وليس التيار الذى يدخل الترانزستور فى العمل فليس أى تيار يقع على القاعدة يعمل على فتح المشع والمجمع لإمرار التيار ولكن مثلا لا تتأثر القاعدة إلا بتيار 0,5 فولت فى معظم الترانزستورات وهذا التيار لا يسمح بإمرار التيار عبر المشع والمجمع إنما يدخل الترانزستور فى وضع الإستعداد أما 0,7 فولت يعتبر تيار كافى للسماح للتيار بالمرور عبر المشع والمجمع وهذا يسمى بتيار الإشباع

وبالنسبة لتيار الإستعداد أو بمعنى أدق فولتية التشغيل فيعرف أو يرمز له فى الداتاشيت بكلمة On Voltage

ويقال لتيار الإشباع أو فولتية الإشباع بالتحديد Saturation Voltage

ومادمنا نستخدم نظام المشع المشترك فإن هذا القياس يكون بين القاعدة والمشع

ونسبة تكبير الترانزستور يرمز لها أو تسمى Current Gain


وطبعا القاعدة تسمى Base

والمشع يسمى Emitter


والمجمع يسمى Collector


فولتية الاشعال وفولتية الإستعداد أو معنى أدق فولتية الإشباع وفولتية بداية التشغيل على منحنى الخواص ولنأخذ مثالا على الترانزستور الذى استخدمناه وهو BC307

كما يلى :







أما بالنسبة لموضوع التردد فنعرف أن الدايود أيضا منه ذى تردد عالى ، ولكن هنا كل ما يهمنا هو معرفة التردد الذى سيعمل الترانزستور عليه ونختار ترانزستور لا يقل خواص تردده عن ما نريد ولا يوجد معادلات لهذا الموضوع غير تأكدك فقط من المخطط والتردد الواقع على الترانزستور فقط . والمعادلات تخص المذبذب أو التردد النهائى الذى سيصل للترانزستور فقط



يتتبع ،

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 20-02-2010, 05:47 PM المشاركة 131   
افتراضي



نقول تيار الإشعال عند التعامل مع الثايرستور أو الترياك أما فى حالة الترانزستور فنقولها على تيار الإشباع وليس التيار الذى يدخل الترانزستور فى العمل فليس أى تيار يقع على القاعدة يعمل على فتح المشع والمجمع لإمرار التيار ولكن مثلا لا تتأثر القاعدة إلا بتيار 0,5 فولت فى معظم الترانزستورات وهذا التيار لا يسمح بإمرار التيار عبر المشع والمجمع إنما يدخل الترانزستور فى وضع الإستعداد أما 0,7 فولت يعتبر تيار كافى للسماح للتيار بالمرور عبر المشع والمجمع وهذا يسمى بتيار الإشباع

وبالنسبة لتيار الإستعداد أو بمعنى أدق فولتية التشغيل فيعرف أو يرمز له فى الداتاشيت بكلمة On Voltage

ويقال لتيار الإشباع أو فولتية الإشباع بالتحديد Saturation Voltage

ومادمنا نستخدم نظام المشع المشترك فإن هذا القياس يكون بين القاعدة والمشع

ونسبة تكبير الترانزستور يرمز لها أو تسمى Current Gain


وطبعا القاعدة تسمى Base

والمشع يسمى Emitter


والمجمع يسمى Collector


فولتية الاشعال وفولتية الإستعداد أو معنى أدق فولتية الإشباع وفولتية بداية التشغيل على منحنى الخواص ولنأخذ مثالا على الترانزستور الذى استخدمناه وهو BC307

كما يلى :







أما بالنسبة لموضوع التردد فنعرف أن الدايود أيضا منه ذى تردد عالى ، ولكن هنا كل ما يهمنا هو معرفة التردد الذى سيعمل الترانزستور عليه ونختار ترانزستور لا يقل خواص تردده عن ما نريد ولا يوجد معادلات لهذا الموضوع غير تأكدك فقط من المخطط والتردد الواقع على الترانزستور فقط . والمعادلات تخص المذبذب أو التردد النهائى الذى سيصل للترانزستور فقط



يتتبع ،
اخى وليد بصراحة كلامك ده لخبطنى جامد واول مرة اقرا كلام زى ده الذى اعلمه ببساطة ان المنحنى الذى وضعته انا يبين طريقة عمل الترانزستور ببساطة وكما تعلم كما يوضح الرسم التالى


فكما يظهر من الرسم ان هناك منطقة اوف للترانستور لايعمل عندها عندما يكون جهد القاعدة اقل من جهد تشغيل الترانزستور 0.6 فولت ويكون تيار المجمع = صفر
بعدين منططقة التشبع الذى يصل فيها تيار المجمع لاعلى قيمة مهما زاد تيار القاعدة
ثم منطقة العمل الحيوية للترانزستور والتى تقع بين هاتين المنطقتين على حسب قيمة الحمل

السؤال الذى اود ان اساله فى الرسم الذى الموجود فى الداتاشيت اين تلك القيم على منحنى المواصفات الذى بينته انا ؟
المنحنى الذى وضعته حضرتك بيبين العلاقة بين تيار المجمع وجهد ايه؟ لانه مش واضح المحور الراسى للرسم مكتوب جهد فقط والافقى تيار المجمع

العلاقة المكتوبة فى الداخل والتى سميتها انت فولتية التشغيل وفولتية الاشباع ليست واضحة نهائى فياريت لو تجيب شرح بالانجليزى للمنحنى ده لان حضرتك فسرته بطريقة تتوافق مع ماتحاول اثباته واعتقد ان الكلام المكتوب داخل الرسم ليس معناه ماتفضلت انت بشرحة

ياريت لو فيه موقع يشرح كلام حضرتك او اى كتاب جات منه بتفسيرك

وايضا نفس الشئ لموضوع ان لكل ترانزستور تردد معين يعمل عنده او بينه ياريت لو فى كتاب او موقع يتكلم عن ذلك

ومعلش تعبتك معايا وعارف ان مشاغلك كتير وعلى راحتك


الصورة الرمزية wleed antar
wleed antar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: May 2006
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 1,484
نشاط [ wleed antar ]
قوة السمعة:
قديم 21-02-2010, 05:29 AM المشاركة 132   
افتراضي


يتتبع إن شاء الله تطبيقات القياس لأنظمة التوصيل المختلفة للترانزستور واستنتاج رسم المنحنيات لترانزستور مجهول الهوية و استنتاج خواصة فى الدروس القادمة

وكيفية الإستعاضة عن ترانزستور مجهول الهوية بآخر واكتشاف أطرافه المجهولة ! !


وأعتذر للجميع عن التأخر أحيانا

( وما توفيقى إلا بالله )


التعديل الأخير تم بواسطة : wleed antar بتاريخ 21-02-2010 الساعة 05:46 AM

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 22-02-2010, 01:35 AM المشاركة 133   
افتراضي


جزاك الله خير اخى وليد معلش نرفزتك شوية باسالتى وهى والله مش جدال بس انا بحب افهم كل شئ بدقة شوية ومعلش ان مكنتش قدرت افهم كلامك وحاولت ابحث فى الانترنت على توضيح اكتر لكلامك ووصلت للاتى وارجو ان اكون انا فهمته صح وارجو ان تصححه لى لو كان هناك خطا

بالنسبة لمنحنى الخواص هذا


فكما نعلم جميعا انه يبين العلاقة بين Vce و Ic و تيار القاعدة I b عند الحالات المختلفة للترانزستور وهم:
1- حالة القطع اى عندما لايكون هناك جهد انحياز امامى بين القاعدة والمشع فلايوجد تيار فى القاعدة او فى دائرة المجمع والمشع

2- حالة التشغيل وهى الحالة التى يكون فيها الترانزستور فى حالة تشغيل وفيها يكون بين المشع والقاعدة انحياز اماى وبين القاعدة والمجمع انحياز عكسى وفيها يزيد تيار المجمع كلما زاد تيار القاعدة

3- الحالة الثالثة وهى حالة التشبع و وهى تحدث هنا عندما تستمر الزيادة فى تيار القاعدة دون زيادة فى تيار المجمع وعندها يحدث تقريبا شبه شورت فى دائرة المجمع والمشع

الصورة الاخرى لحالة التشبع والتى كانت نقطة خلاف بينى وبين حضرتك والتى يبنها منحنى الداتا شيت وفيها يبين العلاقة بين تيار المجمع وجهد الوصلة( مجمع مشع) Vce و Ic وتسمى حالة تشبع ايضا وهنا الترانزستور يعمل فى حالة مختلفة عن عمله العادى اى فى حالة التشغيل حيث حالة التشغيل يكون الانحياز بين القاعدة والمشع انحياز امامى وبين القاعدة والمجمع انحياز عكسى اما فى حالة التشبع هذه يعمل الترانزستور هنا بانحياز امامى للوصلتين اى انحياز امامى بين القاعدة والمشع وايضا انحياز امامى بين المجمع والقاعدة
وهنا ايضا يظهر الترانزستور كانه شورت وهنا تيار المجمع يكون اكبر مايمكن ولايتحكم فيه تيار القاعدة والجهد بين المجمع والمشع تقريبا 0.1 فولت

وملخص الشرح ان حالة التشبع تحدث فى حاتين اذا ذاد تيار القاعدة بدون استجابة لتيار المجمع بازدياد ايضا اثناء عمل الترانزستور فى وضع التشغيل فيصل الى حالة التشبع
او اذا قمنا بتوصيل الترانزستور بانحياز امامى للوصلتين وفيها الجهد بين المجمع والمشع يكون اقل من الجهد بين القاعدة والمشع

وهنا موقع بيشرح الموضوع
http://dighol.blogspot.com/2009/09/b...ransistor.html

تقبل تجياتى وارجو ان يتسع صدرك لمحاورتى


الصورة الرمزية wleed antar
wleed antar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: May 2006
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 1,484
نشاط [ wleed antar ]
قوة السمعة:
قديم 22-02-2010, 01:07 PM المشاركة 134   
افتراضي


أخى أحمد لم أتضايق أبدا من أى حوار ومهما كثرت الأسئلة من أى شخص

أرجو تفعيل الرسائل الخاصة .

ثم نتابع هنا بعد ذلك باقى الحوار والرد على استفساراتك وأسئلتك وباقى الدروس إن شاء الله

-------


ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 22-02-2010, 01:38 PM المشاركة 135   
افتراضي


عدلتها اخى وليد وشكرا جزيلا لطول بالك عليا وجزاك الله خير


الصورة الرمزية wleed antar
wleed antar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: May 2006
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 1,484
نشاط [ wleed antar ]
قوة السمعة:
قديم 23-02-2010, 07:09 PM المشاركة 136   
افتراضي


تكملة ،



على أى حال الموضوع كله مسألة وقت ويتم التطور بمستوى الدروس شيئا فشيئا ، فكما بدأنا التجارب من سلم البداية و رأينا عمل الترانزستور وتأثرة وكيف تم التوصل لإنتاج المذبذب

والآن نعود لخطوة هامة وهى معرفة ترانزستور لا تظهر معالمه ولا موديله ويراد معرفة هويته !؟


يجب عمل الخطوات التالية :

1- نقوم بفصل الترانزستور عن الدارة تماما .

2- سنعمل على ضبط مقياس الأفوميتر على وضع الأوم فى التدريج 200 كيلو أوم .

3- نقوم بقياس كل طرفان من الثلاث أطراف للترانزستور ونسجل القراءة الناتجة .

4- سنجد أن هناك طرف واحد للترانزستور أعطر قراءة مع الطرفان المتبقيان فهذا الطرف هو القاعدة ( Base )

5- إذا كان طرف الأفوميتر السالب على القاعدة فى هذه الحالة يكون لدينا ترانزستور من نوع م س م أى ( p - n - p ) وإذا كان الطرف المتصل بالقاعدة هو الأحمر أى الموجب فإن الترانزستور من نوع س م س أى ( n - p - n )

6- والآن نقوم بتسجيل قيمة القراءتان والأقل فيهم تكون بين القاعدة والمجمع B & C ويكون الطرف الثالث هو المشع أو الباعث E

والأن عرفنا نوع الترانزستور وحددنا أطرافه !




ويتبقى لنا حساب باقى الخواص للترانزستور للإستعاضة عنه بأمان !

متى نحتاج لهذه الحالة ؟

نحتاج لها عند اختفاء معالم أو بيانات الترانزستور المدونة عليه وأردنا إحضار بديلا له ، أو صنع كارت آخر فلا نقف حائرين

و فى الحلقة القادمة سنقوم بعمل دائرة بسيطة لحساب خواص الترانزستور الأخرى والتى تمكننا من استنتاج معادل له من الداتا شيت بأمان ! !





يتتبع ،


التعديل الأخير تم بواسطة : wleed antar بتاريخ 24-02-2010 الساعة 12:39 AM


الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 05:29 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)