منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية عمار الخادم
عمار الخادم
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: البلد العراق الجريح
المشاركات: 260
نشاط [ عمار الخادم ]
قوة السمعة:
قديم 06-07-2016, 11:45 PM المشاركة 9   
افتراضي



لدي بعض الملاحظات يمكنك الاخذ بها اذا وجدتها مفيدة او تركها .
1- الدائرة بحاجة الى موقت صغير مثلا نصف ثانية يقوم بتاخير الاستجابة للفصل عند تجاوز التيار ... يسمى هذا الوقت عادة بوقت (التجاهل ) اذ لابد منه كي نتجاهل الاحمال اللحظية التي تحدث غالبا اثناء بداية تشغيل الاجهزة
2- الدائرة بحاجة لتايمر صغير ايضا بحدود 5 ثانية مثلا او 10 يعمل على ابقاء الفصل هذه المدة لكي يقوم المستخدم بتخفيف الحمل بهذه المدة وكذا نقلل من التذبذب .
3- من رأيي ان تقلب مداخل المقارن لكي يكون عمل الجهاز كما يلي اشتغال الريلي معناه السماح وعدم اشتغاله هو الفصل .
ملاحظة التايمرات المذكورة اعلاه يمكن اضافتها بسهولة باستخدم مكثفات ومقاومات .
صحيح اخي نعيم نورتنا
كنت حاب اولا دائرة حماية الاجهزه منك لكن ملف المحكات وصورة الدائره غير موجود واتمنى ان تبعثها لي واكون ممنون منك
ثانيا ماقلته صحيح وهوه في بادئ الامر وانا افكرفيه لكني باذن الله عز وجل اعمل على جعل دائرة حمايه الاجهزه هيه للحمايه من انخفاض التيار وارتفاعه وفي نفس الوقت تحديد التيار والفصل عنده التيار الزائد وشكرا لمروركم وانشاء الله بمشاركتكم يتم العمل بها وانجازها واعتقد وصلتك الفكره والصوره واضحه

اعلانات

الصورة الرمزية عمار الخادم
عمار الخادم
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: البلد العراق الجريح
المشاركات: 260
نشاط [ عمار الخادم ]
قوة السمعة:
قديم 06-07-2016, 11:55 PM المشاركة 10   
افتراضي


صحيح اخي نعيم نورتنا
كنت حاب اولا دائرة حماية الاجهزه منك لكن ملف المحكات وصورة الدائره غير موجود واتمنى ان تبعثها لي واكون ممنون منك
ثانيا ماقلته صحيح وهوه في بادئ الامر وانا افكرفيه لكني باذن الله عز وجل اعمل على جعل دائرة حمايه الاجهزه هيه للحمايه من انخفاض التيار وارتفاعه وفي نفس الوقت تحديد التيار والفصل عنده التيار الزائد وشكرا لمروركم وانشاء الله بمشاركتكم يتم العمل بها وانجازها واعتقد وصلتك الفكره والصوره واضحه
ايضا المعلومات التي ابديتها صحيحه ومفيده
وانها موجوده في دائرة الحمايه للاجهزه الكهربائيه ولقد قرات شرحك للدائره التي رفعتها بالكامل لكن من الموسف لم اجد صورة الدائره وعندما ذهبت للموقع الذي فيه ملف المحكاة لم اجد ملف المحكاة موجود اتمنى من الله ان تبعثه لي اترفعه على مكز الخليج وشكرا لك معا العلم لقد ذكرت ذالك بمشاركه في موضوعك دائرة لحمايه الاجهزه الكهربائيه ولم احصل على اجابه

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 07-07-2016, 12:19 PM المشاركة 11   
افتراضي


ايضا المعلومات التي ابديتها صحيحه ومفيده
وانها موجوده في دائرة الحمايه للاجهزه الكهربائيه ولقد قرات شرحك للدائره التي رفعتها بالكامل لكن من الموسف لم اجد صورة الدائره وعندما ذهبت للموقع الذي فيه ملف المحكاة لم اجد ملف المحكاة موجود اتمنى من الله ان تبعثه لي اترفعه على مكز الخليج وشكرا لك معا العلم لقد ذكرت ذالك بمشاركه في موضوعك دائرة لحمايه الاجهزه الكهربائيه ولم احصل على اجابه
حبيبي الغالي استاذ عمار يسعدني جدا ان اتعاون معك لكن كما تعرف ضيق الوقت واعمل في مجال لامتلك اي فراغ زمني ..
دعنا نناقش الدائرة بشكل نظري باديء الامر :
بالنسبة لبرامج المحاكاة هي تختلف عن الواقع لكن لو فكرت بشكل جيد بحيث تتخيل ماذا يحدث فعلا سيكون البرنامج عند ذاك اقرب الى الواقع ومفيد ويساعد بشكل كبير في تنفيذ العمل ..
اعطيك مثال : في الدائرة اعلاه (القاطع الذاتي ) انت وضعت مفاتيح لكي تضيف احمال بالتوازي وسيزداد التيار على المقاومة (0.1 اوم ) مما يؤدي الى ارتفاع الجهد على تلك المقاومة ويصل هذا الجهد الحد المقرر له بالمقارنة مع الدخل الثاني للمقارن ويعطينا النتيجة بتشغيل الريلي . الى هنا جيد جدا ولا نقاش ومبدا صحيح 100% لكن نحن نتخيل ماذا ؟ عندما يعمل الريلي مباشرة سيعزل الحمل هذا يعني مباشرة سيزول السبب الذي ادى الى عمل المقارن وتشغيل الريلي اذا نتوقع ان يكون هناك تذبذب سريع (اطفاء / تشغيل /اطفاء / تشغيل ) وهذا سيؤثر على الاجهزة حتما ..
نضع مقاومة معينه مثلا 10k امام المدخل الموجب في المخطط اعلاه ثم مكثف يصل المدخل بالارضي مثلا 4.7مايكرو سيكون هناك وقت مقداره تقريبا نصف ثانية يعمل فيه المكثف على امتصاص البداية في ارتفاع التيار (هنا اوجدنا زمن التجاهل للجهاز ) لكي نسمح بالاحمال الحثية ذات البدء العالي التيار بالاشتغال بدون ان يفصل القاطع (كمبردات الهواء والثلاجات وما شابه ذالك )
نحتاج ايضا الى زمن اخر هو عندما يتم الفصل بالحمل العالي (يجب مسك الحالة اقصد حالة الفصل مدة زمنية قدرها 5 الى 10 ثواني او حسب الرغبة ) لكي نمنع التذبذب اولا ونعطي مجال للمستخدم بتخفيف الحمل على القاطع .
هذه الحالة ايضا يمكن تصميمها بسهولة من خلال نفس مكثف (التجاهل ) اعلاه فبعد ان يشحن سينطلق المقارن بالعمل اي الفصل وكما تعلم ممانعة دخل المكبرات تكون عالية جدا سيبقى الحال مدة طويلة نوعا ما لكي تفرغ تلك الشحنه ... نحن لانريد ذالك نريد ان يعود للتفريغ بعد 5 او 10 ثوان فقط اذا ممكن ان نصل مقاومة (بالميغا اوم ) توازي مع المكثف اعلاه وهنا سيفرغ (طبعا ليس شرط ان يفرغ نقول بشكل ادق سينزل جهد الشحن فيه للحد المقرر للفصل .
نعود الان للاضافة التي انت اقترحتها وهي اضافة الحماية من الصعود والهبوط لهذا القاطع .. اقول وكما تعرف lm324 تحتوي بداخلها على 4 مقارنات استخدمت منها 3 في جهاز الحماية وواحد يكفي للقاطع وسنناقش الربط وايهما يسبق الاخر ان شاء الله .


الصورة الرمزية assed
assed
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Jul 2014
الدولة: العراق - بغداد
المشاركات: 1,034
نشاط [ assed ]
قوة السمعة:
قديم 07-07-2016, 02:31 PM المشاركة 12   
افتراضي


اخي العزيز وضع سلك تقريبا مقاومته 0.1بالتوالي مع الحمل الذي سوف نحددبه التيار
ونتيجة سحب التيار سوف تتغير فولتيه المسلطه عل المقاومه نحنو قد استفدنا من هذا االفولتيه وعمل دائرت مقارن للمقارنه بي الفولتيه التي ثبتنها والتي نفسها نغذي بها الدائره lm324
مع الفولتيه الموجوده على طرف المقاومه المربوطه مع المصابيح الحمل كما في الحمل
نزل ملف المحكاة سوف تتوضح الصوره اكثروشكرا لكم


السلام عليكم و كل عام وانتم بخير

احب ان اضيف الى ما قاله الاستاذ نعيم البديري

برأيك أخ عمار كم ستكون الطاقة المبددة على هذا السلك ؟؟؟
اذا كان التيار مثلاً 10 امبير أو 15 امبير او 40 امبير ؟؟؟؟

والجواب هوة مربع التيار ضرب المقاومة
وستكون النتائج
في حال 10 امبير 10 * 10 * 0.1 = 10 واط
15 * 15 * 0.1 = 22 واط
40 * 40 * 0.1 = 160 واط

تخيل حجم المشكلة

يلزمك ان تكون مقاومة السلك بحدود 0.001

وسيكون الجهد عليها بالملي فولت وتستخدم دائرة تكبير مع موحد نصف موجة
لا اطيل عليك هذا رابط للاستاذ ماجد عباس محمد
http://www.qariya.info/vb/showthread...=170152&page=7
مشاركة 72

مع تمنياتي لك بالتوفيق




الصورة الرمزية عمار الخادم
عمار الخادم
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: البلد العراق الجريح
المشاركات: 260
نشاط [ عمار الخادم ]
قوة السمعة:
قديم 07-07-2016, 11:53 PM المشاركة 13   
افتراضي الجوزه الذكيه


حبيبي الغالي استاذ عمار يسعدني جدا ان اتعاون معك لكن كما تعرف ضيق الوقت واعمل في مجال لامتلك اي فراغ زمني ..
دعنا نناقش الدائرة بشكل نظري باديء الامر :
بالنسبة لبرامج المحاكاة هي تختلف عن الواقع لكن لو فكرت بشكل جيد بحيث تتخيل ماذا يحدث فعلا سيكون البرنامج عند ذاك اقرب الى الواقع ومفيد ويساعد بشكل كبير في تنفيذ العمل ..
اعطيك مثال : في الدائرة اعلاه (القاطع الذاتي ) انت وضعت مفاتيح لكي تضيف احمال بالتوازي وسيزداد التيار على المقاومة (0.1 اوم ) مما يؤدي الى ارتفاع الجهد على تلك المقاومة ويصل هذا الجهد الحد المقرر له بالمقارنة مع الدخل الثاني للمقارن ويعطينا النتيجة بتشغيل الريلي . الى هنا جيد جدا ولا نقاش ومبدا صحيح 100% لكن نحن نتخيل ماذا ؟ عندما يعمل الريلي مباشرة سيعزل الحمل هذا يعني مباشرة سيزول السبب الذي ادى الى عمل المقارن وتشغيل الريلي اذا نتوقع ان يكون هناك تذبذب سريع (اطفاء / تشغيل /اطفاء / تشغيل ) وهذا سيؤثر على الاجهزة حتما ..
نضع مقاومة معينه مثلا 10k امام المدخل الموجب في المخطط اعلاه ثم مكثف يصل المدخل بالارضي مثلا 4.7مايكرو سيكون هناك وقت مقداره تقريبا نصف ثانية يعمل فيه المكثف على امتصاص البداية في ارتفاع التيار (هنا اوجدنا زمن التجاهل للجهاز ) لكي نسمح بالاحمال الحثية ذات البدء العالي التيار بالاشتغال بدون ان يفصل القاطع (كمبردات الهواء والثلاجات وما شابه ذالك )
نحتاج ايضا الى زمن اخر هو عندما يتم الفصل بالحمل العالي (يجب مسك الحالة اقصد حالة الفصل مدة زمنية قدرها 5 الى 10 ثواني او حسب الرغبة ) لكي نمنع التذبذب اولا ونعطي مجال للمستخدم بتخفيف الحمل على القاطع .
هذه الحالة ايضا يمكن تصميمها بسهولة من خلال نفس مكثف (التجاهل ) اعلاه فبعد ان يشحن سينطلق المقارن بالعمل اي الفصل وكما تعلم ممانعة دخل المكبرات تكون عالية جدا سيبقى الحال مدة طويلة نوعا ما لكي تفرغ تلك الشحنه ... نحن لانريد ذالك نريد ان يعود للتفريغ بعد 5 او 10 ثوان فقط اذا ممكن ان نصل مقاومة (بالميغا اوم ) توازي مع المكثف اعلاه وهنا سيفرغ (طبعا ليس شرط ان يفرغ نقول بشكل ادق سينزل جهد الشحن فيه للحد المقرر للفصل .
نعود الان للاضافة التي انت اقترحتها وهي اضافة الحماية من الصعود والهبوط لهذا القاطع .. اقول وكما تعرف lm324 تحتوي بداخلها على 4 مقارنات استخدمت منها 3 في جهاز الحماية وواحد يكفي للقاطع وسنناقش الربط وايهما يسبق الاخر ان شاء الله .
استاذنا اتقصد هكذا كما في الصوره وشكرا لك على ردك القيم

الصوره


التعديل الأخير تم بواسطة : عمار الخادم بتاريخ 07-07-2016 الساعة 11:59 PM

الصورة الرمزية عمار الخادم
عمار الخادم
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: البلد العراق الجريح
المشاركات: 260
نشاط [ عمار الخادم ]
قوة السمعة:
قديم 07-07-2016, 11:58 PM المشاركة 14   
افتراضي


استاذنا اتقصد هكذا كما في الصوره وشكرا لك على ردك القيم
ام هكذا تقصد استاذنا الكريم




الصورة الرمزية عمار الخادم
عمار الخادم
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: البلد العراق الجريح
المشاركات: 260
نشاط [ عمار الخادم ]
قوة السمعة:
قديم 08-07-2016, 12:02 AM المشاركة 15   
افتراضي


السلام عليكم و كل عام وانتم بخير

احب ان اضيف الى ما قاله الاستاذ نعيم البديري

برأيك أخ عمار كم ستكون الطاقة المبددة على هذا السلك ؟؟؟
اذا كان التيار مثلاً 10 امبير أو 15 امبير او 40 امبير ؟؟؟؟

والجواب هوة مربع التيار ضرب المقاومة
وستكون النتائج
في حال 10 امبير 10 * 10 * 0.1 = 10 واط
15 * 15 * 0.1 = 22 واط
40 * 40 * 0.1 = 160 واط

تخيل حجم المشكلة

يلزمك ان تكون مقاومة السلك بحدود 0.001

وسيكون الجهد عليها بالملي فولت وتستخدم دائرة تكبير مع موحد نصف موجة
لا اطيل عليك هذا رابط للاستاذ ماجد عباس محمد
http://www.qariya.info/vb/showthread...=170152&page=7
مشاركة 72

مع تمنياتي لك بالتوفيق


اخي العزيز كلام قيم لكن نحنوا عندنا في اكثر من نوع نستخدم اكثر من مقاومه على التوازي اوسلك (ملف)


الصورة الرمزية عمار الخادم
عمار الخادم
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: البلد العراق الجريح
المشاركات: 260
نشاط [ عمار الخادم ]
قوة السمعة:
قديم 08-07-2016, 01:25 AM المشاركة 16   
افتراضي


هل ممكن استاذنعيم البدري ولاخوه الكرام هذا التعديل على دائرة الحمايه من الارتفاع والانخفاض مع تحديد التيار



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 07:01 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)