شكرا جزيلا أخى الكريم و معذرة جل من لا يسهو، سأصححها فى نسخة PDF لدى.
رجاء هل من الممكن أن ارسل الصورة مصححة لإستبدالها؟

أحب هنا إن الفت انتباه القارئ هنا أن أخي الأستاذ ماجد قال ان معاقة الهوائي الصغيرة يجب أن تليها مرحلة مكبر ترانزيستور لها نفس معاوقة الدخول تقريبا لكي لا يحدث فقد وارتداد للموجة وهذه حالة خاصة بالترددات العالية (الراديوية) أما في حالة الترددات المنخفضة (مثل الترددات الصوتية) فالقاعدة هنا تقول انه يفضل أن تكون معاوقة دخول مرحلة الترانزيستور اكبر بعشر مرات من معاوقة المصدر السابق له حتى لا يحدث فقد في جهد الإشارة، وبالتالي فان استخدام قاعدة مشتركة بعد المايك هو خيار خاطئ على سبيل المثال.

شكرا جزيلا أخى الكريم لهذا التوضيح اللازم جعله الله فى ميزان حسناتك

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.وليد الفرا 3) أنا اطلعت على العديد من كتب الالكترونيات وعندي كتاب طبعة 2010 يُدرس عالميا والرقم بالنسبة للترانزيستور أيضا هو 0.026 وأحيانا 0.025 في بعض الكتب، لكن بصدق لم أشاهد 0.032، أرجو الإفادة في هذه النقطة. (4) قرب نهاية هذه المشاركة ذكرت:

اخى الفاضل
أرجو الا نختلف فى هذه النقطة والسبب كما ذكرت أن هذه القيمة هى معملية تقريبية فلو استخدمت 25 ستحصل على كسب ما للدائرة و لو استخدمت 35 سيكون كسب آخر مقارب ولكن بيتا كما أوضحت تختلف لنفس الرقم بنسب أكبر بكثير من هذه النسبة 25:35 لذا أى منهما سيؤدى الغرض
طبعا فى الكلية لم ندرس هذه الصيغة ولكنى وجدتها فى كورس كان يدرس فى اكاديمية الطيران المدنى فى أوكلاهوما اوائل الثمانينات ووجدته أسهل وهو قدم التقريبين الأول 25 للثنائى و الثانى 35 فى الترانزيستور

هذا كلام غير صحيح والصحيح ان تقول: Gain = R2 ÷ Rbe = R2 * Ie/30 مع تحفظي على الرقم 30 والذي كتبته قبل سطرين 32 وهذا يربك القارئ ايضا كان يجب ان تذكر ان تيار الباعث بالملي امبير او ان الرقم 0.030 وليس 30 (5) هذا كلام غير صحيح أيضاً، لحساب IE يجب حساب IB أولا IB = (VB1 - 0.6)/R1 منها نحسب IC الذي = IE تقريبا مع تحفظي على الرقم 0.6 والذي عليه كلام انت ذكرته لكنك لم تستخدمه عمليا اخيرا اتمنى ان يتسع صدرك لهذا النقاش ففي النهاية سيكون القارئ-الذي هو همك وهمي- هو المستفيد الاول

باقى النقاط سأوافيك بالرد إن شاء الله لاحقا و إن شاء الله غالبا مساء هذا اليوم وقد راجعت القانون ووجدته كما هو مكتوب لذا سأقرا تلك المذكرة مرة أخرى لأبحث أين الخلاف و أرد عليك إن شاء الله
أخى شكرا على هذا النقاش فتقديم المعلومة الصحيحة هو هدفنا جميعا

أخي في الله الاستاذ القدير ماجد، بصدق انا ازداد اعجاباً بشخصك الكريم كلما سنتحت لي الفرصة ان نلتقي، فانت بالفعل من القلائل الذين يتقبلون النقد البناء، وهذا ما شجعني على مواصلة النقاش لنخرج جميعا بفائدة عظيمة ان شاء الله
اخي قبل ان اقدم دُفعة التساؤلات الجديدة اود ان اعرج قليلا على ردودكم الاخيرة، على الرغم من ألمي بانني اعطلك عن مواصلة الكتابة لكن ثقتي بالله كبيرة انه سيبارك لك في وقتك بحيث تستطيع الجمع بين الرد ومواصلة كتابة هذا الموضوع الشامل..... فلنبدأ على بركة الله

اخي الاستاذا ماجد ليس هذا ما سألت عنه تحديدا، لكن عموما كلنا يعاني من قضية بيتا والحصول على قيمتها الصحيحة
الطريقة العلمية الصحيحة لحساب بيتا قبل التصميم هو انك تختار تيار المجمع الذي ستعمل عليه ثم تذهب الى الداتا شيت فتجد فيها منحنى يبين العلاقة بين قيمة تيار المجمع و بيتا تحصل منه على بيتا
بالنسبة للجداول التي نوهت عنها -اخي ماجد- في تعطي القيم الدنيا والقصوى وقليلا ما تعطي القيمة ال Typical من هنا سيحتار المصمم في قيمة بيتا خاصة وان المسافة بين القيمتين الدنيا والعظمى شاسعة -كما ذكرت حضرتك
عندما اصمم دائرة يجب ان اقرر في البداية انني اريد تيار مجمع كذا ومن هذا التيار وجدت ان بيتا تساوي كذا، 1+1 = 2
لا يجب في التصميم ان نقول: " نعلم ان قيمة بيتا لهذا الترانزيستور = 100" لان القاري لا يعلم كيف حصلت على هذا الرقم بالذات ومن حقه ان يعلم لكي يستطيع مواصلة القراءة مرتاحاً.
بالنسبة للتغذية العكسية هي لا تثبت الكسب بل تقلله، هي تثبت استقرارية الدائرة، ففي التغذية العكسية انت تريد استقرار اكبر لنقطة التشغيل Q-point والثمن الذي تدفعه بالمقابل هو ان تخسر جزء لا بأس به من الكسب.
لكن يمكن بعدة طرق اخرى غير التغذية العكسية ان تصل الى تصميم مرحلة ترانزيستور مستقلة ورائعة الاستقرار
تعرف اخي ماجد انت ذكرت معلومة في خضم شرحك لم نصل اليها بعد في نقاشنا، هذه المعلومة بصدق لا تُقدر بمال وهي من اهم الركائز التي يعتمد عليها المصمم في الحصول على دائرة مستقرة.

اخي ماجد انا نزلت داتا شيت كتير في حياتي ولن ادعي انني نزلت اكثر من اي شخص اخر لكنني لم اصادف هذه المنحنيات الا في الكتب لذا انا اظن انها غير موجودة، بمعنى انها لا يمكن الحصول عليها مع كل ترانزيستور
انا دققت على هذه النقطة لانني اتخيل الخريج الجديد وكيف يفكر....
في بداياتي بعد التخرج ظننت ان هذه المنحنيات لابد منها لعمل التصميم وبحثت عنها هنا وهناك فلم اجدها فاضطررت ان اعملها ببرنامج بي سبايس لكن بعد ان توفرت لي بعض الخبرة البسيطة عرفت انه يمكننا العمل بدونها ولا اسف عليها (هههههههه)
بارك الله فيك

اخي الكريم انا لا اختلف معك بل انا متفق جدا لكن الذي اريد ان الفت الانتباه له خاصة للمبتدئين ان الرقم الثابت عالميا هو 26 وانه لحساب مقاومة المجمع الداخلية والتي يشار لها في كل كتب الالكترونيات بالرمز re (احرف صغيرة وليست كبيرة) تُحسب من العلاقة:
re = 26/IE
حيث IE هنا هي:
اولا القيمة المطلقة لتيار المجمع دي سي
ثانيا تكون بالملي امبير ، اذا اردتها بالامبير عليك ان تجعل الرقم 0.026

بانتظار ذلك
وفقكم الله اخي ماجد واعانك وجزاكم عنا خير الجزاء

الدفعة الثانية من النقاش (المشاركة #60)

(1)
هنا الحسابات جيدة ودقيقة وصحيحة مئة بالمئة لكن هناك لبس في المفهوم عند احدنا
انت تقول انك ستختار ان تكون معاوقة المكثف = Rld واجريت حساباتك على هذا الاساس
انا هنا اختلف معك برغم صحة ودقة حساباتك في انه ليست الفكرة ان نختار ان تكون معاوقة المكثف = Rld لانه لو كان كذلك لوقعنا في مشكلة ان الاشارة المكبرة الخارجة من الترانزيستور ستتوزع بالتساوي بين المكثف والحمل وبالتالي سيصل منها النصف فقط، وهنا سيكون الخيار الافضل ان تكون معاوقة المكثف اقل عشرة مرات على الاقل من الحمل لضمان وصول اكبر قدر ممكن من جهد الاشارة (كما هو الحال في اختيار قيمة المكثف CE المتصل على التوازي مع الباعث) .
الفكرة هنا ان المكثف والحمل يكونان فلتر High pass filter نقطة ال -3dB (اي تردد القطع) له اخترتها أنت ان تكون 20 هيرتز وبالتالي تكون العلاقة المستخدمة هي التي ذكرتها بمفهوم الفلتر وليس بمفهوم تساوي الحمل مع مماتعة المكثف.
التردد = 1 ÷ (2 *ط* مقاومة الحمل* المكثف س3 ) منها تحسب المكثف 3
(2) في قولك اعلاه:

هذا يحسب لنا أقل قيمة للمكثف ويمكن أن نزيد عنها حتى الضعف أو ثلاثة أضعاف ولكن لا داعى للإسراف بدعوى الزيادة أفضل فلو تذكرنا ما قلناه سابقا عن المكثفات فكلما زادت قيمته اصبح إعاقة للترددات العالية لكونه شريط ملفوف كالملف – فضلا عن ارتفاع السعر فالاقتصاد من سمات التصميم الجيد

ثلاثة نقاط، الاولى: اننا لو زدنا قيمة المكثف للضعف اي 400 ميكرو سيصبح تردد القطع 10 هيرتز بدلا من 20 ولثلاثة اضعاف اي 600 ميكرو سيصبح تردد القطع 6.6 هيرتز . صحيح ان الامور لا تكون بهذه الدقة وان ترددات اقل من 20 هيرتز ستدخل لا محالة الى الحمل لاننا بصدد High pass filter بسيط جدا لكن انت اخترت 20 هيرتز كتردد ادنى فعليك الوفاء به وعدم القول بما يغير القيمة المطلوبة.
الثانية: ان المكثفات كبيرة الحجم غالية الثمن نسبيا هي المكثفات الكيميائية وهي بالاساس لا تستخدم في الترددات العالية (الراديوية)لكن من الناحية الاقتصادية فانا اقول: انه ليس من المعقول ان لا افي بشروط التصميم بدقة عالية خاصة المهمة منها من اجل بضعة قروش زيادة، ليست هنا المشكلة، المشكلة الاقتصادية تكمن كما ذكرت انت في البداية ان التصميم كفؤ ام لا من حيث مراحل غير ضرورية مثل ان اكبر اشارة 100 مرة بمرحلتين (10 لكل مرحلة)اذا كان يمكن تكبيرها بمرحلة واحدة دون حدوث مشاكل تشوه في الاشارة الخ
الثالثة: في جميع مراحل الصوت في اجهزة استقبال الراديو تجد مكثف من فئة 220 ميكرو قبل الحمل (السماعة) ولا اعتقد بالمطلق ان مكثف 470 ميكرو اعلى ثمنا من 220 ميكرو.

(3) ذكرت بخصوص جهد هذا المكثف:

الفولت يكفى جهد البطارية أو أقرب أعلى قيمة سنختار 16فولت

القاعدة هنا ان يكون جهد المكثف على الاقل = ضعف الجهد المطبق عليه ليكون لديك هامش امان كافي
انا اعرف ان التجربة العملية اثبتت انه يجوز استخدام قيم اقل لكن القوانين صارمة وواضحة حول هذه النقطة وعليه فان اقرب قيمة لجهد المكثف هي 25 فولت وليس 16.

(4)

حتى نجعل كل الخرج يذهب للحمل ولا تأخذ من شيئا نجعلها 10 أضعاف أو أكبر أى نختار R4 =10* Rld =400

اذا كنت تريد تكبير الجهد فالعكس هو الصحيح اي يجب ان يكون الحمل 10 اضعاف مقاومة المجمع؟

(5)

من هنا سنجد أن مراجعة القيم المستمرة ذات جدوى فنجد بدون إشارة جهد المجمع C الآن = جهد البطارية – الجهد على المقاومة R4 لاحظ هنا تيار مستمر فقط

جهد المجمع C =9- 0.0375×420=9- 15.75 وهذا لا يصلح وأمامنا حلين إما نستخدم بطارية 18 فولت على الأقل لتكون أكبر من 15.75 أو نقلل قيمة المقاومة R4 – لذلك نقلل المقاومة إلى 220أوم جهد المجمع C =9- 0.0375×220=9- 8.25 والبطارية إلى 12 فولت حتى تكون افضل قليلا لأن القيمة 9 فولت قريبة من 8.25

لماذا ليست قيم اخرى، كم ساجرب ومتى اعرف انني على صواب
اعتقد ان التصميم المحكم لا يكون بهذه الطريقة التي تعتمد مبدأ التجربة والخطأ

التصميم الجيد يكون باتخاذ قرارات حازمة وحاسمة لا لبس فيها

اريد كذا وكذا
وهذه المعادلات التي تحسب لي قيم المقاومات لهيئة معينة ثم اخرج بالنتائج الثابتة
تأتي مرحلة الفحص والتعديلات الطفيفة لتحسين معاملات معينة على حساب معاملات اخرى
اكتفي اليوم بهذا القدر، باتظار توضيحاتكم وتوصياتكم على ان نواصل في وقت لاحق نقاش بقية المشاركات
بارك الله فيك واشكر لك سعة صدرك

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.وليد الفرا 3) (4) قرب نهاية هذه المشاركة ذكرت: هذا كلام غير صحيح والصحيح ان تقول: Gain = R2 ÷ Rbe = R2 * Ie/30 مع تحفظي على الرقم 30 والذي كتبته قبل سطرين 32 وهذا يربك القارئ ايضا كان يجب ان تذكر ان تيار الباعث بالملي امبير او ان الرقم 0.030 وليس 30 (5) هذا كلام غير صحيح أيضاً، لحساب IE يجب حساب IB أولا IB = (VB1 - 0.6)/R1 منها نحسب IC الذي = IE تقريبا مع تحفظي على الرقم 0.6 والذي عليه كلام انت ذكرته لكنك لم تستخدمه عمليا اخيرا اتمنى ان يتسع صدرك لهذا النقاش ففي النهاية سيكون القارئ-الذي هو همك وهمي- هو المستفيد الاول

اخى
اسمح لى أن أرد على كل تساؤل بالترتيب و إن شاء الله سأرد على كل أسئلتك
بالنسبة لهذه النقطة فقد كتبت
الكسب Gain = Eo/Ein = Ic*R2 ÷ Ie * Rbe و نشطب المتساوى Ic ≈ IE نحصل على
الكسب Gain = R2 ÷ Rbe
و بعدها بسطرين قلت نستبدل Rbe بقيمتها = 0.032 ÷ Ie
رجاء ملاحظة Rbe اسفل علامة القسمة مما يجعل 0.032 "فى المقام" و Ie فى "البسط"
القيمة 1/0.032 = 31.25 وهى ما قربت إلى 30 و أعتذر عن عدم التوضيح فى السلسلة

بالنسبة للنقطة الثانية فقد ذكرت نفس القانون وهذا إعادة للنص


فقط سنضيف إليه تعديلا صغيرا للمقدار الثابت للتعويض عن تأثير وصلة ثنائى المجمع- قاعدة فبدلا من 0.025 ستكون 0.032 و سنسميها Rbe. لا ننسى أنها قيمة تجريبية معملية مشتقة من المنحنيات كما سبق.
قبل أن يختلط الأمر علينا يجب أن نعطى كل ذى حق حقه فهناك تيار مستمر ناتج من البطارية والمقاومة R1 ولمن يريد الدقة نطرح منه 0.6 فولت لثنائى الوصلة BE فيكون = 6- 0.6 مقسوما على 12ك = 0.45 مللى أمبير


الإعتراض على 0.6 هذا ضربت له مثال فى الترانزيستور 2N3773 و هو فيه 2 فولت على ما أذكر ولترانزيستورات القدرة لكل رقم قيم مختلفه و للأسف تعلمت هذه الحقيقة فى محاولة تصميم و تنفيذ Inverter حيث وجدت أن 0.6 هذه فقط فى التيارات الصغيرة.
و أيضا القيمة تتراوح ما بين ترانزيستور وآخر سواء ترانزيستور صغير أم كبير و اثباتها بآفو رقمى سهل و أيضا بالتسخين سترى هذا بوضوح و قد اعترض بعض الطلبة فى شرح ألقيته فى أحد المعاهد فهو لم يستوعب كبف NAND Gate مشروحة بالتركيب الداخلى ترانزيستورات على حساب 0.6 ثم نقول أن رقم كذا يتحمل النطاق الحرارى من 0 إلى 70 والآخر من -50 إلى +125 فأحضرت لهم 10 ثنائيات 1N4148 و جعلتهم يسجلوا قياسات هذه القيمة 0.6 بآفو رقمى و تحديد أيها أكبر و أيها اقل و من ثم وضعت الأكبر قيمة على المقياس و بولاعة قمت بتسخينه فهبط لأقل من أقل قيمة ثم عاد مرة أخرى بعد التبريد و ذكرت هذه التجربة فى السلسلة أيضا

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.وليد الفرا أخي في الله الاستاذ القدير ماجد، بصدق انا ازداد اعجاباً بشخصك الكريم كلما سنتحت لي الفرصة ان نلتقي، فانت بالفعل من القلائل الذين يتقبلون النقد البناء، وهذا ما شجعني على مواصلة النقاش لنخرج جميعا بفائدة عظيمة ان شاء الله اخي قبل ان اقدم دُفعة التساؤلات الجديدة اود ان اعرج قليلا على ردودكم الاخيرة، على الرغم من ألمي بانني اعطلك عن مواصلة الكتابة لكن ثقتي بالله كبيرة انه سيبارك لك في وقتك بحيث تستطيع الجمع بين الرد ومواصلة كتابة هذا الموضوع الشامل..... فلنبدأ على بركة الله بسم الله الرحمن الرحيم

ادام الله المحبة فى الله أخى الكريم

اخي الاستاذا ماجد ليس هذا ما سألت عنه تحديدا، لكن عموما كلنا يعاني من قضية بيتا والحصول على قيمتها الصحيحة الطريقة العلمية الصحيحة لحساب بيتا قبل التصميم هو انك تختار تيار المجمع الذي ستعمل عليه ثم تذهب الى الداتا شيت فتجد فيها منحنى يبين العلاقة بين قيمة تيار المجمع و بيتا تحصل منه على بيتا

معك حق فى هذه النقطة و ربما لأن البعض يرى أن التصميم لا يحتاج هذه المنحنيات فى مراحل تكبير الإشارة لكن البعض أكثر التزاما فلدى منحنيات 2N3903,2N3904 وفى صفحة 5 منحنيات hfe وفى صفحة 6 منحنيات hFE
أما بالنسبة لمكبرات القدرة فكما تعلم الأمر قد يختلف و غالبا ما تتوافر هذه المنحنيات لترانزيستورات التكبير أما الترانزيستورات Switching فغالبا أيضا ما تعطى منحنيات الاستجابة كسويتش

بالنسبة للجداول التي نوهت عنها -اخي ماجد- في تعطي القيم الدنيا والقصوى وقليلا ما تعطي القيمة ال Typical من هنا سيحتار المصمم في قيمة بيتا خاصة وان المسافة بين القيمتين الدنيا والعظمى شاسعة -كما ذكرت حضرتك عندما اصمم دائرة يجب ان اقرر في البداية انني اريد تيار مجمع كذا ومن هذا التيار وجدت ان بيتا تساوي كذا، 1+1 = 2

معك حق لكن تجد فى أول صفحة قائمة مختصرة تذكر أن بيتا لهذا الرقم = 100 وهذه هى القيمة Typical والتى تستخدم من قبل من سيصنع دائرة واحدة للتجربة أما من يصمم لخط انتاج فيجب عليه أن يعلم الحدود التى سيقع بينها حتى لا يكون لديه "فاقد" كثير و قد شاهدت فى بيض المواقع أن لا وقت ولا ميزانية لتوظيف عمالة ماهرة لتحديد الأخطاء و إصلاح الأعطال، حتى المكونات التى تفحص تكون على أساس عينة و لو زاد الخارج عن الحدود عن نسبة ترفض لأن بعد التجميع التالف يباع بالكيلو و أجهزة اختبار الدوائر تعطى النتيجة PASS/Fail ولا تحدد اين.

لا يجب في التصميم ان نقول: " نعلم ان قيمة بيتا لهذا الترانزيستور = 100" لان القاري لا يعلم كيف حصلت على هذا الرقم بالذات ومن حقه ان يعلم لكي يستطيع مواصلة القراءة مرتاحاً.

معذرة أقصد أنه لو نظر فى كتاب البدائل سيجد أن بيتا له = 100 أو من الداتا شيت وقد ذكرت قبل ذلك أن مواصفات الترانزيستورات و المتكاملات يمكن الحصول عليها من الموقع

بالنسبة للتغذية العكسية هي لا تثبت الكسب بل تقلله،

هى أيضا تثبته ففى باب التغذية العكسية لاحقا إثبات رياضى أن القيمة تصل لنسبة المقاومات دون اعتبار لكسب المكبر حينما تزيد نسبة التغذية

هي تثبت استقرارية الدائرة، ففي التغذية العكسية انت تريد استقرار اكبر لنقطة التشغيل Q-point والثمن الذي تدفعه بالمقابل هو ان تخسر جزء لا بأس به من الكسب. لكن يمكن بعدة طرق اخرى غير التغذية العكسية ان تصل الى تصميم مرحلة ترانزيستور مستقلة ورائعة الاستقرار

هذه معلومة جديدة بالنسبة لى أرجو أن تعطينى مشكورا مكان لقراءتها

تعرف اخي ماجد انت ذكرت معلومة في خضم شرحك لم نصل اليها بعد في نقاشنا، هذه المعلومة بصدق لا تُقدر بمال وهي من اهم الركائز التي يعتمد عليها المصمم في الحصول على دائرة مستقرة.

شكرا أخى الفاضل أرجو أن يوفقنى الله واضع مزيد من هذه المعلومات