منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية Georgeos
Georgeos
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Apr 2012
الدولة: سوريا
المشاركات: 469
نشاط [ Georgeos ]
قوة السمعة:
قديم 03-12-2018, 09:37 AM المشاركة 65   
افتراضي



هو فى حالتنا نعم 160 وفى حال الآخ كانت 90
معذرة لا يوجد خافض فأنت ترفع من جهة لأخرى و تخفض بالجهة العكسية
أى تضع 220 تأخد 160 أو 90 و نفس المفهوم و نفس التيارات لتساوى القدرة
كثير من مصنعي منظمات الجهد المنزلية يضيفون مرحلة واحدة أو مرحلتين لخفض الجهد وذلك تحسباً من جهود دخل عالية 240فولت أو 260فولت. علماً أنه في المنظمات الأقدم كانوا يجعلون ريليه الوصل إلى شبكة المنزل تفصل التيار في حالات جهود الدخل المرتفعة.
أي تقوم هاتين المرحلتين بخفض جهد الشبكة العامة من 240 أو 260 فولت إلى 220فولت وبالتالي لايفصل المنظم ويقطع الكهرباء عن المنزل كما في التصاميم الأقدم.
هذا ماقصدُته بمراحل الخفض.

اعلانات

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 03-12-2018, 10:01 AM المشاركة 66   
افتراضي


كثير من مصنعي منظمات الجهد المنزلية يضيفون مرحلة واحدة أو مرحلتين لخفض الجهد وذلك تحسباً من جهود دخل عالية 240فولت أو 260فولت. علماً أنه في المنظمات الأقدم كانوا يجعلون ريليه الوصل إلى شبكة المنزل تفصل التيار في حالات جهود الدخل المرتفعة.
أي تقوم هاتين المرحلتين بخفض جهد الشبكة العامة من 240 أو 260 فولت إلى 220فولت وبالتالي لايفصل المنظم ويقطع الكهرباء عن المنزل كما في التصاميم الأقدم.
هذا ماقصدُته بمراحل الخفض.
هناك فرق بين أن تصمم محول ليعطى خرج ثابت 220 فولت و بين أن تصممه للإستخدام العام
فى حالة 220 فولت فأنت من سيقوم بتوصيل المحول حسب ما تريد و المستخدم لا يفعل شيئا فلا يوجد احتمال للخطأ وهنا
الخرج 220 و لو ستضع مرحلة 240 فلا بأس أن تحسبها منفصلة وهنا سيكون سلكها اقل
أما لو تجعله عام و كل من يشترى يستخدمه كما يريد فصممه كما تشاء وضع الأحمال المناسبة لكل مخرج بوضوح لتخلى مسؤوليتك
أو تفترض أسوأ الأحوال و تصمم عليها وهذا يكلفك أكثر

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية Georgeos
Georgeos
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Apr 2012
الدولة: سوريا
المشاركات: 469
نشاط [ Georgeos ]
قوة السمعة:
قديم 05-12-2018, 06:57 AM المشاركة 67   
افتراضي


هناك فرق بين أن تصمم محول ليعطى خرج ثابت 220 فولت و بين أن تصممه للإستخدام العام
فى حالة 220 فولت فأنت من سيقوم بتوصيل المحول حسب ما تريد و المستخدم لا يفعل شيئا فلا يوجد احتمال للخطأ وهنا
الخرج 220 و لو ستضع مرحلة 240 فلا بأس أن تحسبها منفصلة وهنا سيكون سلكها اقل
أما لو تجعله عام و كل من يشترى يستخدمه كما يريد فصممه كما تشاء وضع الأحمال المناسبة لكل مخرج بوضوح لتخلى مسؤوليتك
أو تفترض أسوأ الأحوال و تصمم عليها وهذا يكلفك أكثر
أشكرك أستاذ ماجد على ردودك وتوضيحاتك القيّمة.
أنا أفكر بعمل منظم جهد واحد لمنزلي الخاص (وليس للانتاج بالجملة أو للبيع).
الآن بعد أخذ فكرة كاملة عن حساب الحديد والنحاس يبقى موضوع اختيار عد المراحل وجهد كل مرحلة, فهل هناك أي اعتبارات عملية أو هندسية تحدد أنسب عدد للمراحل وكيفية توزيع الجهد عليها؟ مثلاً المنظم الذي ذكره الأخ سامر (10000 فولت آمبير. يبدأ الرفع من حدود 90 فولت, عدد المراحل خمسة), فكيف نوزع الجهود على هذه المراحل؟


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 05-12-2018, 09:01 AM المشاركة 68   
افتراضي


المشكلة أخى الكريم أنه لم يذكر أحد ما أداء المثبت مع الأحمال و خاصة المتغيرة مثل اللثلاجات

لم اسمع عن محول ظل خرجه ثابتا مع تطبيق الحمل كاملا فلابد من هبوطه قليلا
فالمشكلة أين تضع دائرة تحسس جهد الخرج
هل تقيس الدخول ثم تغير الخرج تباعا أم تقيس الخرج ثم تصحح تباعا
تخيل معى ثلاجة كبيرة ، عند البدء ستسحب تيار كبير للبدء فتسبب هبوط فى الفولت
لو الدائرة استشعرت ذلك فعوضته عن طريق الريلاى، فهذا الفصل و التوصيل قد يوقف الموتور و يعيد البدء من جديد و عند الفصل يرتفع الفولت فيعيد الدوائر لما كانت عليه
لذا يتذبذب و قد يتلف الثلاجة
الحل طبعا أن يكون النقل على فقرات متباعدة تسمح للتلاجات بالإستقرار و الريلايات يجب أن تكون سريعة حتى لا يشعر بها الموتور


طبعا مثبتات السيرفو رغم سعرها الأعلى إلا انها بسبب الشربون (قطعة الكربون المنزلقة على ملف المحول) لا يفصل الخرج نهائيا و يصحح لحظيا
لذا اسأل من قام بالتنفيذ و كان ناجحا


الصورة الرمزية Georgeos
Georgeos
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Apr 2012
الدولة: سوريا
المشاركات: 469
نشاط [ Georgeos ]
قوة السمعة:
قديم 05-12-2018, 05:12 PM المشاركة 69   
افتراضي


المشكلة أخى الكريم أنه لم يذكر أحد ما أداء المثبت مع الأحمال و خاصة المتغيرة مثل اللثلاجات

لم اسمع عن محول ظل خرجه ثابتا مع تطبيق الحمل كاملا فلابد من هبوطه قليلا
فالمشكلة أين تضع دائرة تحسس جهد الخرج
هل تقيس الدخول ثم تغير الخرج تباعا أم تقيس الخرج ثم تصحح تباعا
تخيل معى ثلاجة كبيرة ، عند البدء ستسحب تيار كبير للبدء فتسبب هبوط فى الفولت
لو الدائرة استشعرت ذلك فعوضته عن طريق الريلاى، فهذا الفصل و التوصيل قد يوقف الموتور و يعيد البدء من جديد و عند الفصل يرتفع الفولت فيعيد الدوائر لما كانت عليه
لذا يتذبذب و قد يتلف الثلاجة
الحل طبعا أن يكون النقل على فقرات متباعدة تسمح للتلاجات بالإستقرار و الريلايات يجب أن تكون سريعة حتى لا يشعر بها الموتور


طبعا مثبتات السيرفو رغم سعرها الأعلى إلا انها بسبب الشربون (قطعة الكربون المنزلقة على ملف المحول) لا يفصل الخرج نهائيا و يصحح لحظيا
لذا اسأل من قام بالتنفيذ و كان ناجحا
أنا فعلاً سألتُ بعضهم لكنهم إما لا يعرفون الاجابة (حيث أنهم تعلموا لف المنظمات من ورشات أخرى ويقلِّدون ما تعلموه) أو أنهم يعرفون ولايجيبون حرصاً على سر المصلحة, لكن استخلصتُ وجود طريقتين لانتقاء جهود المراحل:
1- طريقة الجهود المتساوية(وهي الأكثر شيوعاً): يحسبون فرق الجهد بين 220فولت وأدنى جهد محتمل للشبكة (وليكن 90 فولت) ثم يقسمون الناتج على 4 مراحل لينتج جهد المرحلة الواحدة 32.5 فولت.
2- طريقة الجهود المتفاوتة: حيث يوزعون الفرق في الجهد على أربع مراحل متدرجة الارتفاع (الأولى 24, الثانية 30, الثالثة 36, الرابعة 40 فولت مثلاً).

فما هي الطريقة الأفضل؟ أم أنه توجد طرق أخرى؟
وشكراً على اهتمامك.


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 06-12-2018, 08:49 AM المشاركة 70   
افتراضي


أيضا وجدت البعض يعتمد عدد من المراحل بجهود 20 فولت لكل مرحلة مثلا 220 - 200 - 180 - 160
الفرق حقيقة لا يعدو كونه فرق اقتصادى بمعنى كلما زادت عدد المراحل زادت الكلفه لزيادة الريلايات و الدوائر
و الأهم هو كم ستسمح بتغيير فى فولت الخرج قبل التصحيح

و الأهم من هذا كله تجنب مرحلة الإهتزاز عند الإنتقال من مرحلة لأخرى

و للأسف ليست لى خبرة عملية فى هذا المجال حيث نفذت من زمن طويل واحد و مشكلته هى التذبذب فتوقفت عن هذا


الصورة الرمزية Georgeos
Georgeos
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Apr 2012
الدولة: سوريا
المشاركات: 469
نشاط [ Georgeos ]
قوة السمعة:
قديم 06-12-2018, 10:22 PM المشاركة 71   
افتراضي


أيضا وجدت البعض يعتمد عدد من المراحل بجهود 20 فولت لكل مرحلة مثلا 220 - 200 - 180 - 160
الفرق حقيقة لا يعدو كونه فرق اقتصادى بمعنى كلما زادت عدد المراحل زادت الكلفه لزيادة الريلايات و الدوائر
و الأهم هو كم ستسمح بتغيير فى فولت الخرج قبل التصحيح
فعلاً هذا هو الأهم في الموضوع كله إذ أن مجال التسامح في جهد الخرج يساوي جهد المرحلة تقريباً, ومنه يتحدد عدد المراحل وبالتالي عدد الريليهات اللازمة.
و الأهم من هذا كله تجنب مرحلة الإهتزاز عند الإنتقال من مرحلة لأخرى
أعتقد أنها ليست مشكلة في المنظمات الحديثة, لسببين, الأول هو أن الريليهات المستخدمة هي من نوع سريع الوصل والفصل, والثاني أن بعضهم يضيفون تأخير زمني عند الانتقال من مرحلة لأخرى بحيث تبقى المرحلة القديمة موصولة مع المرحلة الجديدة لعدة أجزاء من الثانية تكفي لضمان وصل المرحلة الجديدة تماماً ثم تفصل المرحلة القديمة (لا تسألني كيف يضيفون ميزة التأخير هذه لأنني لا أعرف) ولكنها موجودة في المنظمات الحديثة ذات 16 مرحلة وميكرو كونترولر يتحكم بفصل ووصل الريليهات, وسمعت من أحد مصنعي المنظمات أنه يضيف هذه الميزة لمنظماته بالرغم أنها بدون ميكروكونترولر. هو يستخدم متكاملات LM324 للتحكم بالريليهات.
و للأسف ليست لى خبرة عملية فى هذا المجال حيث نفذت من زمن طويل واحد و مشكلته هى التذبذب فتوقفت عن هذا
وأنا تركت مهنة اللف من أساسها وأعمل في مجال مختلف كلياً, على الأقل أنت مازلت تعمل في مجال الالكترونيات ولديك المعرفة والخبرة العملية الكافيتين لحل أصعب المشاكل. (يا بختك).
على فكرة: يوجد في المنتدى خبراء يعملون بمجال لف المنظمات وصناعتها بالكامل ولكنهم قليلي التواجد, هل يمكن أن نطلب من أحدهم التطوع لعمل موضوع خاص بهذه المنظمات مع ذكر مثال تم تطبيقه عملياً؟


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 07-12-2018, 09:26 AM المشاركة 72   
افتراضي


هنا أظننى رأيت بضع دوائر مثبتات و أحدها على ما أذكر للأخ الفاضل وليد عنتر و أظن واحد للأخ الفاضل عبد الله و ربما الأخ الفاضل سعيد قادر أيضا
لست متأكدا من الأسماء فالمشكلة أنهم اختاروا مواقع خارجية لرفع الصور و بانتهاء زمن الملف محيت من المواقع و بعض المواقع أصلا لم تعد بالخدمة لذا أصبحت المواضيع صعبة التتبع
التأخير بواسطة 324 ببساطة بوضع مكثفات على الدخول سواء طرف المتكاملة أو استشعار الفولت
أيضا كمقارن يجب وضع مقاومة بين الخرج و الطرف الموجب من الدخول يجعلها تستجيب لفولت ما أثناء الصود و عندها تحتاج لفولت أقل منه لترجع و تختار بحسب الدائرة و الفرق المطلوب بين الانتقالين



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 03:01 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)