826 كالون امريكي من الماء يزن3126 كيلو ؟؟
وان الماء بحرارة 27 مئويه وبرطوبة 60% يحتوي المتر المكعب على 18.34 غرام ماء
اذا اننا نحتاج 3126000 تقسيم 18.34 وتساوي حوالي170447 مترمكعب باليوم
اي اننا سوف نحتاج 118 متر مكعب بالدقيقه للمعالجه للانتاج 1.8 كيلو عرام ؟؟
وفي الثانيه2 متر مكعب لانتاج30.64 غرام ماء؟؟
تعال نحسب الطاقه المستهلكه في العمليه بشكل تقريبي
من 27 لغاية 17 ( اقل من نقطه الندى وهي 18) لهذا الكميه130 ميكاجول؟؟
ولكي نحولها من بخار الماء سائل نحتاج24 ميكاجول؟؟
بالمجمل حوالي 154 ميكا جول ؟؟؟؟؟
اي ما تعادل احراق ديزل مقداره4.7 لتر( ولم ندخل الكفاءات في الحسابات وهي تحت ضروف واحد جو وحرارة 25 مئويه( ضروف مثاليه))
واعتقد والله اعلم ان الارقام مبالغ جدا بها حسب خبرتي العمليه بالموضوع؟؟
او استعملوا تكنلوجيا( الكتروكيميائيه) لا اعرفها وهذا احتمال كبير ؟؟
وان شاء الله لنا لقاء قريب سوف اعرض عليكم جهاز مختبري يسير يخص الموضوع؟؟
والقادم احسن
ابو احمد
عزيزي ابو احمد المحترم بعد التحية والاعتذار من النقد التالي ::
حتى انت يا ابو احمد بالغت بالأرقام المفيدة وبالتالي قللت من الخسائر .
حيث انه بناء على الجدول السايق فان المتر المكعب من هواء حرارته 27 مئوية ورطوبته النسبية 60% يحتوي على 25.5 ×0.60 = 15.3 غرام ماء وعند خفضه الى 17 مئوية سيبقى محتفظا ب 14.4 غرام ماء اي انك ستحصل على 1 غرام ماء فقط وليس كل الماء وهو 15 غرام .... لذا أرجوك ان تعيد الحسابات على هذا الأساس ..
ملاحظة ان ما يحصل في التجارب العملية تكون فيه كمية الهواء غير محدودة لذلك تستمر عملية التكثيف طالما اننا تحت نقطة الندى ..حيث يتجدد الهواء باستمرار ... اما في كمية الهواء المحدودة فانها تتوقف فور وصل الهواء الى الحالة الجديدة حيث تصل قيمة الرطوبة النسبية الى 99% ولا يحصل التكاثف .. ونقطة الندى تعريفها هي درجة الحرارة التي يكون فيها الرطوبة النسبية 100 %
لأخذ العلم وشكرا جزيلا
عزيزي ابو احمد المحترم بعد التحية والاعتذار من النقد التالي ::
حتى انت يا ابو احمد بالغت بالأرقام المفيدة وبالتالي قللت من الخسائر .
حيث انه بناء على الجدول السايق فان المتر المكعب من هواء حرارته 27 مئوية ورطوبته النسبية 60% يحتوي على 25.5 ×0.60 = 15.3 غرام ماء وعند خفضه الى 17 مئوية سيبقى محتفظا ب 14.4 غرام ماء اي انك ستحصل على 1 غرام ماء فقط وليس كل الماء وهو 15 غرام .... لذا أرجوك ان تعيد الحسابات على هذا الأساس ..
ملاحظة ان ما يحصل في التجارب العملية تكون فيه كمية الهواء غير محدودة لذلك تستمر عملية التكثيف طالما اننا تحت نقطة الندى ..حيث يتجدد الهواء باستمرار ... اما في كمية الهواء المحدودة فانها تتوقف فور وصل الهواء الى الحالة الجديدة حيث تصل قيمة الرطوبة النسبية الى 99% ولا يحصل التكاثف .. ونقطة الندى تعريفها هي درجة الحرارة التي يكون فيها الرطوبة النسبية 100 %
لأخذ العلم وشكرا جزيلا
بسم الله الرحمن الرحيم
تحية احترام للجميع
الاخ الفاضل العزيز دكتور حسين المحترم
اترك كلامي اعلاه واعتبره هُرَاءٍ ( كَلاَمُ هَذَيَانٍ ، غَيْرُ خَاضِعٍ لِمَنْطِقٍ)
وانا اوافقك الراي مجبرا لا مقتنعا( لحترامي وتقديري لك)حتى ولو كان عندي اسلوب فعال(active)يمكن اخرج الهواء جاف وتكثيف اكثر الرطوبه ان لم يكم معضمها ??
حتى ولو حسبت الحسبه على الاساس اعلاه و على اساس معطيات عمليه مثل كثافة الهواء بتلك الدرجه والرطوبه النسبيه والضعط الجوي
لانها ستختلق باختلاف احد عناصرها الاساسيه التي لم ارى لها ذكر في ارقامك الموفره ؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم
ما علينا وتعال نحسبها حيث توقفت حضرتك :-
الشركه ذكرت ان منظومتها الكبيره نتنج 826 كالون باليوم ماء اي 3126 لتر ماء
اي 3126000 غرام ماء باليوم
الحمد لله هذه الشركه ؟؟
وحضرتك قلت( لست انا) يمكن انتاج فقط غرام واحد من كل متر مكعب
اي ان المنظومه سوف تستهلك3126000 متر مكعب باليوم
اي سنحتاج تمرير 36 متر مكعب بالثانيه
انظر للمنظومه:-
فاذا كانت فتحات الادخال من جهتين( لانني لم اشاهد الجهات الثلاث لهذا قلت
اثتين وليس ثلاث) وبالمقارنه فمساحهما لاتتجاوز المتر مربع ؟؟؟
هل تعرف ماذا يعني هذا ؟؟؟
يجب ان ندخل 36 مترمكعب من خلال متر مربع بثانيه؟؟؟؟؟
اي سرعة الهواء 36 متر بالثانيه ؟؟؟
اي سرعة الهواء الداخل والخارج 129.6 كيلومتر بالساعه
بالله عليك هل هذا معقول؟؟؟
وهل يوجد تكثيف تحت هذه السرعه وبهذه الضروف
والله اعلم
وعن قريب ستشاهدون فلم لمنظومه عمليه صغيره اهديها للسيد احمد عبد الباقي وباقي الاعضاء الكرام؟؟؟
فيها قراءات وارقام حقيقيه وليس ارقام واوراق وعالم الافتراضي ؟؟؟للعالم الواقعي العملي المفيد؟؟
والقادم احسن بعون الله والخيرين من امثالكم
ابو احمد
التعديل الأخير تم بواسطة : s.sultan بتاريخ 04-10-2016 الساعة 01:05 AM
السبب: التضليل بالاصفر
اترك كلامي اعلاه واعتبره هُرَاءٍ ( كَلاَمُ هَذَيَانٍ ، غَيْرُ خَاضِعٍ لِمَنْطِقٍ)
وانا اوافقك الراي مجبرا لا مقتنعا( لحترامي وتقديري لك)حتى ولو كان عندي اسلوب فعال(active)يمكن اخرج الهواء جاف وتكثيف اكثر الرطوبه ان لم يكم معضمها ??
حتى ولو حسبت الحسبه على الاساس اعلاه و على اساس معطيات عمليه مثل كثافة الهواء بتلك الدرجه والرطوبه النسبيه والضعط الجوي
لانها ستختلق باختلاف احد عناصرها الاساسيه التي لم ارى لها ذكر في ارقامك الموفره ؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم
ما علينا وتعال نحسبها حيث توقفت حضرتك :-
الشركه ذكرت ان منظومتها الكبيره نتنج 826 كالون باليوم ماء اي 3126 لتر ماء
اي 3126000 غرام ماء باليوم
الحمد لله هذه الشركه ؟؟
وحضرتك قلت( لست انا) يمكن انتاج فقط غرام واحد من كل متر مكعب
اي ان المنظومه سوف تستهلك3126000 متر مكعب باليوم
اي سنحتاج تمرير 36 متر مكعب بالثانيه
انظر للمنظومه:-
فاذا كانت فتحات الادخال من جهتين( لانني لم اشاهد الجهات الثلاث لهذا قلت
اثتين وليس ثلاث) وبالمقارنه فمساحهما لاتتجاوز المتر مربع ؟؟؟
هل تعرف ماذا يعني هذا ؟؟؟
يجب ان ندخل 36 مترمكعب من خلال متر مربع بثانيه؟؟؟؟؟
اي سرعة الهواء 36 متر بالثانيه ؟؟؟
اي سرعة الهواء الداخل والخارج 129.6 كيلومتر بالساعه
بالله عليك هل هذا معقول؟؟؟
وهل يوجد تكثيف تحت هذه السرعه وبهذه الضروف
والله اعلم
وعن قريب ستشاهدون فلم لمنظومه عمليه صغيره اهديها للسيد احمد عبد الباقي وباقي الاعضاء الكرام؟؟؟
فيها قراءات وارقام حقيقيه وليس ارقام واوراق وعالم الافتراضي ؟؟؟للعالم الواقعي العملي المفيد؟؟
والقادم احسن بعون الله والخيرين من امثالكم
ابو احمد
اخي ابو احمد كلا مك صحيح 100% ولكننا افترضنا كمثال ان الحرارة سيتم خفضها الى 17 مئوية فقط وهذا افتتراض اما ما يحصل فعليا داخل المنظومة هو ما لي ::::
يتم خفض حرارة الهواء الى درجة الصفر تقريبا مئوية لتكثيف رقم اكبر مما ذكرناه بكثير.. وهذا الهواء الذي تم تبريده الى الصفر لايطلق للجو مباشرة بل يمر بمبادل حراري يتقاطع مع الهواء الداخل الجديد لتبريده بما يمكن من برودة الخارج لذلك يعود الهواء الجاف الذي حرارته حول الصفر للارتفاع الى حرارة حول 25 مئوية وبالتالي يكون الفارق بين الداخل والخارج النهائي بحدود 2 - 3 درجات فقط وهذا هو طريقة التوفير الممكنةة .. وهذه العملية تسمى مرحلة الاحياء او الانعاش (( ريليف بالانكليزي )) وهذه المرحلة موجودة في كل مجففات الهواء بالتبريد الملحقة بضواغط الهواء الصناعية .حيث يوصلون الهواء الى نقطة ندى +3 ..
وطبعا لم اتعرض لموضوع التغيرات الضغط التي تساعد في زيادة التكثيف التي سأشرحها حين توفر الوقت اللازم ... وبالنتيجة لايوجد خلاف بالنتائج النهائية بيني وبينك انما احببت ان اشرح التفاصيل ليكون الشرح منطقي حسب الجداول وحسب الواقع ....
ولك الشكر سيدي ابو احمد فنحن لم نختلف بعد ((( ربما نختلف في المستقبل هههههه)) وهذا لصالح من يريد ان يعمق معلوماته وانا بطبيعتي لا أحب المعلومات السطحية المبهمة حين توفر الشرح القابل للاستيعاب
اكرر شكري لك لاثارتك الخلاف العلمي ويسعدني طولة بالك التي قاربت ان تنفذ
تقبل تحيات واحترامي
*الاختلاق لايفسد للود قضيه ان شاء الله وانا لا احب الافتراض لواقع عملي لكي اقترب من جداول عقيمه ؟؟
**ولا اريد ان يكون شكلي كشكل شخص يشرح نظرية الكم او انشتاين لطفل بعمر سنتين ليتقترب ليه او يبهره بل اعطيه قطعة حلوي جميله لذيذه
لان هذا هو الواقع العملي للحياة وليس السطحيه والابهام؟؟ صدقوني مصيبتنا (( المجاز و البُهْتَانُ))؟؟؟
***النت و الكتب مليانه نظريات وقوانين ومنها الكثير اذا دخلت علي من الباب اهرب من الشباك
ولا اريد ان ازعح الاعضاء بالتفاصيل المقيته التي لا تسمن ولا تغني عن جوع والكثير
منهم راسلني على الخاص وتفلسفت عليه بالنظريات والمعادلات والارقام واكثرهم هرب من الشباك ( مثلي) ؟؟
**** طبيعتي ان اكسر قلمي قبل اختلف مع احد ارباب العلم والمعرفه على الواقع العلمي لان الواقع العلمي حق والحق هو الله جل حلاله؟
فكيف بشخص عزيز محترم مثلك فانت والله خارج نطاق صبري وقابلت عصاك بورده
وساستمر ان شاء الله ؟؟
*****عندنا مثل بالعراقي يقول(( احسن ما تقول لها كش اكسر رجلها)) لحل المشاكل وانجاز الاعمال اي احسن ما الهي نفسي بالقيل والقال انجز العمل وانهي الموضوع
لانه الحل الاسلم والعملي لانهاء المشاكل والمسائل وانا اتبعه دائما ؟؟
والقادم احسن بعون الله والخيرين من امثالكم
ابو احمد
التعديل الأخير تم بواسطة : s.sultan بتاريخ 04-10-2016 الساعة 01:08 PM
السبب: المضلل
عزيزي ابو احمد المحترم
يبدو انك ضقت ذرعا بي وبتدخلاتي .... ولكن اؤكد لك انك انت من شجعني على ذلك ... ولا ضير في ذلك ...
انا حاليا في موقع لا أستطيع ان أكسر رجل الدجاجة ... بل امكانياتي ان اقول ك بدون ش .... لذلك احاول التعمق في الشرح النظري الذي يفسر الواقع العملي وبالمنطق العلمي المقبول حيث انني اعتقد ان في هذا الملتقى أشخاص مجتهدون يريدون ان يصنعوا شيئا مختلفا وجديدا .. ويبحثون عن المعلومات اللازمة .. وانا هنا اتبرع لهم بها فمن استفاد منها فصحة على قلبه ومن اراد المزيد من الاستفسار فنحن جاهزون .. ونحن دائما نتوخى المنطق . ومن لم تعجبه فليسامحنا ( او يسبنا ) فنحن لانطلب اي مقابل لذلك ...
ياسيدي في هذه الأيام لايجب التجريب بدون مقدمات علمية هندسية صناعية محسوبة بمعادلات بسيطة نسبيا ..
ارجو ممن يقرأ هذه المشاركة ان يعلن رأيه لنقييييم انفسنا ونقرر جدوى الاستمرار في هذا النهج .... حيث ان القادم كثير ومتنوع ومفيد ان شاء الله
تحياتي للجميع ( موش بس لأبو أحمد صديقي العزيز ))
عزيزي ابو احمد المحترم
يبدو انك ضقت ذرعا بي وبتدخلاتي .... ولكن اؤكد لك انك انت من شجعني على ذلك ... ولا ضير في ذلك ...
انا حاليا في موقع لا أستطيع ان أكسر رجل الدجاجة ... بل امكانياتي ان اقول ك بدون ش .... لذلك احاول التعمق في الشرح النظري الذي يفسر الواقع العملي وبالمنطق العلمي المقبول حيث انني اعتقد ان في هذا الملتقى أشخاص مجتهدون يريدون ان يصنعوا شيئا مختلفا وجديدا .. ويبحثون عن المعلومات اللازمة .. وانا هنا اتبرع لهم بها فمن استفاد منها فصحة على قلبه ومن اراد المزيد من الاستفسار فنحن جاهزون .. ونحن دائما نتوخى المنطق . ومن لم تعجبه فليسامحنا ( او يسبنا ) فنحن لانطلب اي مقابل لذلك ...
ياسيدي في هذه الأيام لايجب التجريب بدون مقدمات علمية هندسية صناعية محسوبة بمعادلات بسيطة نسبيا ..
ارجو ممن يقرأ هذه المشاركة ان يعلن رأيه لنقييييم انفسنا ونقرر جدوى الاستمرار في هذا النهج .... حيث ان القادم كثير ومتنوع ومفيد ان شاء الله
تحياتي للجميع ( موش بس لأبو أحمد صديقي العزيز ))
بسم الله الرحمن الرحيم
تحية احترام للجميع
الاخ الفاضل الدكتور حسين المحترم
*الف شكر لسعت صدرك وهذه لسيت غريبه من شخص محترم مثلك والله على ما اقول شهيد ؟؟
**انا لم اضق بك ابدا ابو خلدون الورده ولكنني اكتب افكاري ولكي لا اكون منافق
وهي اراء شخصيه قد تصح او لا ؟؟؟
***والان بعد كل ما قيل وقال اخرجت الدره وغرت بها وهي كيفية التعامل عمليا مع
الهواء للاخذ اكثر مايمكن من الماء باقل قدره ؟؟
وانا اعرف عز المعرفه في جعبتك الكثير الكثير منها ( خبرت اكثر من نصف قرن)
وهو ما اصبو اليه الدرر السنيه من ابو خلدون ؟؟
**** لم اطلب من الهش والكش والكسر وانما الاسلوب الامثل لربط النظريه بالواقع العملي وهي ملكه لايملكها الكثير من المتفلسفين
وانا على يقين انت تملكها وقد اثبت ذلك؟؟
*****لاتعيرني ولا اعيرك الهم طايلني وطايلك (حبيسي الغربتين)؟
وفي الاخر تقبل اعتذاري عن اي سوء فهم سببته لك ؟؟
والرجاء فضلا لا امرا ممكن ان تتعمق قدر الامكان بموضوع((مرحلة الاحياء او الانعاش (( ريليف بالانكليزي )) )) الاستفاده منها في عمل النموذج؟؟
والقادم احسن بعون الله والخيرين من امثالك
اخوك
ابو احمد
التعديل الأخير تم بواسطة : s.sultan بتاريخ 06-10-2016 الساعة 01:19 PM
السبب: المضلل
ما دام الدكتور حسين طلب رأي الجميع فلا مهرب من دخول الحلبة .
أنا عن نفسي أكره التوهان في النظريات و الحسابات إلا ما كان لا مفر منه ، و لكنني أيضا لا أحب الغوص في ميدان دون التسلح بالحد الأدنى من المعرفة عنه ، فمثلا عندما يتعلق الأمر بالترانزيستور يضيق صدري بالغوص في تفاصيل تتعلق بطريقة صنعه و تكوينه الداخلي و كيف يستخرج السليكون و كيف ينشط و كيف تركب الوصلات .. ماذا سيفيدني أنا من هذه المعلومات ، بينما معلومات تتعلق بالعلاقة بين أطراف الترانزيستور و كيفية اشتغاله كمفتاح و في تكبير الإشارة ث و غيرها فهي ما يهمني كدارس للإلكترونيات ، و هناك مستوى آخر لسنا ملزمين فيه حتى بهذه المعلومات بل بأبسط منها ، كمن يريد تنفيذ بعض الدارات للضرورة و ليس له شأن بما سواها ...
من
جهة أخرى لست ضد من يحب المعلومات النظرية و أحب طرحها على المنتديات كثقافة عامة ، أو كمادة للمتخصصين ، و لكن مع مراعاة التبسيط قدر الإمكان لاختلاف المستويات .
من جهة ثالثة يعجبني تدافع الأفكار و الإختلاف الإيجابي دون تعصب و لا تحدي .
الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 03:41 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)